"litho" sur polyester

Bonjour a tous
Je reviens un peu avec quelques questions...

Litho sur polyester: je dois dire que ca m'a un peu scotché quand j'ai vu ca...
Quelqu'un a t il essayé?
Travail aux crayon litho, a l'encre ou meme au simple stylo bille voire impression a la laser d'un image (tramée) sur une plaque de polyesther grainee, puis impression lithographique aux encres grasses...
Ca a l'air sympa, mais je demande a voir le resultat final (en vrai)...
http://www.polymetaal.nl/siteFR/shopfrwork/fr/dept_312.html
http://www.nontoxicprint.com/pronto_plate_lithography.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=zOzw9dS1fqY
http://www.nontoxicprint.com/polyesterplatelitho.htm
http://www.scottkolbo.com/printmaking/Printmaking%20pdfs/2X4%20book.lithography.pdf

@+

Christophe

bonsoir christophe
je te ferai ici la même réponse que sur gp....
...voila de nombreuses années que j'utise les plaques offset sur la presse à taille douce , presque aussi
longtemps que les plaques polymères,... mais je parle pas américain, hayl not sur you tube cela ne peu pas t-intéresser.
l'herbe est toujours aussi verte de l'autre côté ?

christophe

j'ai utilisé les plaques polyesters il y a de nombreuses années , sur des petites offset.
le seul intérêt y a pas de film à faire , mais c'est au détriment de la qualité.plaque gadget et petit format.
je regarde dans mais archives si je trouve quelque chose.
je réitère ma question , pourquoi pas un plaque offset traditionnelle ?
ou la plaque waterless ( 200 lDI trame aléatoire, c'est invisible a l'œil nu sur le film et invisible tout court sur le papier ) encré a la main et pressé sur
un papier chiffon c'est aussi beau qu' une hélio .non c'est pas vrai, mais on fait des choses très jolie.le prestige en moins .
( j' entends déjà claude hurler ... )
comme sans mouillage , pas d' allongement du papier donc on se lance en trichromie sans problème.

Salut les copains

( j' entends déjà claude hurler ...

Non je ne hurle pas ;;;;j'essaie seulement de comprendre votre raisonnement..
La vie est belle

Bonne journée

Claude

bonjour a tous

claude , j' ai un défaut , je suis un peu taquin ..
la vie est belle ... pour certains.
pour ce qui est du raisonnement je cherche aussi, tiens nous au courant.

Bon Rémi,

Aujourd'hui Florence ,la Minette Bordelaise est entrée en religion ,,,,,,,,,, elle me téléphone presque toutes les heures et elle a raison...
Figure-toi qu'elle se lance à corps perdu dans l'héliogravure au grain..
Que les dieux de l'héliogravure soient courtois et chevaleresques envers la Minette Bordelaise.



Bonne soirée

Claude;;;;;;;;qui essaie de réfléchir !!!!!!!

Oh non, pas de hurlements, que des questions

Revenons à nos agneaux, comme disait Bobby

remi bonnefoy a écrit:
j'ai utilisé les plaques polyesters il y a de nombreuses années , sur des petites offset.
le seul intérêt y a pas de film à faire , mais c'est au détriment de la qualité.plaque gadget et petit format.
je regarde dans mais archives si je trouve quelque chose.

Ca m'interesse, Rémy... au pire j'utiliserai les quelques plaques commandées a titre d'essai pour une voie plus "manuelle" (crayon, encre, etc)

remi bonnefoy a écrit:
je réitère ma question , pourquoi pas un plaque offset traditionnelle ?

Parce que je n'y connais rien mais que je cherche...
je suis donc tres interessé!
Quelle est la methodo (en mode totalement manuel, evidement: insolation sous chassis aspirant et rampe de type, developpement a la main, passage a la presse taille douce...)? ou en trouver (et surtout en PETITE QUANTITE!)?

remi bonnefoy a écrit:
plaque waterless ( 200 lDI trame aléatoire, c'est invisible a l'œil nu sur le film et invisible tout court sur le papier ) encré a la main et pressé sur
un papier chiffon c'est aussi beau qu' une hélio .non c'est pas vrai, mais on fait des choses très jolie.le prestige en moins .
( j' entends déjà claude hurler ... )
comme sans mouillage , pas d' allongement du papier donc on se lance en trichromie sans problème.

tres interessé aussi, avec les mêmes questions... avec en plus de mot qui sonne bien (trichromie, helio.. )

@+

Christophe

PS: ne t'inquiete pas, je ne serai pas un concurrent, c'est juste pour mes propres petites images...

Bonjour à tous,

Bon, ce que je vais dire fera hurler les puristes mais je les prie de m'excuser par avance, et j'espère qu'il ne m'en tiendront pas rigueur car ce n'est que mon avis.

Il y a quelques années je me suis interessé a la question de l'impression des photos.
La rencontre de la phototypie chez Miche Momal fût un grand moment de bonheur que je n'oublierai pas de sitôt.
Je ne parlerai pas de l''hélio, sûrement reine des techniques ( hein, Claude! ) mais du procédé litho.
J' ai eu la chance de rencontrer il y a une dizaine d'années un représentant de la sté Grognard , qui a déposé son bilan depuis longtemps.
Cette boite diffusait entr'autre les produits et consommables pour la litho waterless .
Plaques japonaises que l'on insole comme une vulgaire plaque off-set, mais avec une définition dix fois supérieure.
Tous les ans ils organisaient un concours auprès de leurs clients en fournissant les produits .
J'ai eu les résultats sous les yeux et le résultat étaient ébouriffants !
TRES proches du tirage argentiques avec des dégradés de gris fabuleux, de vrais noirs et tout et tout .

N'étant ni photographe ni passionné par la course au matériel, ni fana des process ou on cherche si l'aéromètre doit êrtre de précision ou pas,enfin de tout ce qui occupent bien des gens pendant qu'il fait froid et qui permet d'attendre demain pour se poser la question du sens de ce que l'on fait, donc je n'ai pas poursuivi mes investigations .
Les produits ne sont pas bon marché et je ne sais pas ou les trouver. Mais sur Gougueule ça ne devrait pas résister bien longtemps.
J'ai essayer d'en parler autour de moi mais il semble que cela cette technique n'est pas assez "chiante " pour les rois du perchlo pesé au centigramme .
Dommage, mais pourquoi faire simple quand on peut faire tellement compliqué !

Amicalement à tous

Bruno

Bonjour à tous

BRUNO , je ne me suis jamais permis de mettre en doute ton savoir faire ......

En ce qui concerne les emmerdeurs qui pèsent le perchlo etcc....moi je t'invite en toute simplicité à venir me montrer sur place, ce que tu sais faire en la matière .......

Claude

Claude, il ne s'agit en AUCUN cas d'une attaque perso.
Je ne vise personne .
Ce que tu fais es très beau, tu le sais.
Il n'empêche que ta technique est TRES ( trop ? )compliquée. A titre PERSONNEL je trouve ça bien trop lourd,
et un peu aléatoire.
Que tu le veuille ou non il existe d'autres techniques qui permettent de faire de très belle chose et qui sont plus simples.
La qualité ne vient pas forcement de la difficulté . Alors les défis du genre " viens me montrer" je laisse ça dans les cours d'école....

Je constate une fois de plus que les avis contraires à la doxa ( faîtes vous ch..r ça sera beau ) sont malvenus et les que les ayatollas
veillent.
A titre personnel j'estime ne pas être sur terre pour m'emmerder c'est tout.
L'hélio est une technique magnifique dans les pattes de grands techniciens comme toi; je persiste ç dire que la technique nous offre d'autres voies, plus simples et qui permettent de produire des oeuvres de grandes qualité aussi .
Je ne vois pas pourquoi on n'en parlerai pas.

Il me semble que c'est le but de ce forum .

cela dit en toute amitié mon cher Claude.

bruno

bonjour a tous

enfin va t' on s'intéresser au waterles.produit formidable que japannais.( et bien pourri industriel !!! )
j' avais mis en ligne une petit vidéo " au allure de pub ", javascript:emoticonp('')
ou je montrai une plaque waterless... si vous voulez la voir.( la vidéo est nulle mais la musique est super)

https://www.youtube.com/watch?v=tHclGSdHNvc

j-utilise ces plaques depuis 93 année ou avec Dédé de chez grognard on avez développé la technique.
la même année ou j'ai adapté la technique de la plaque polymère toyobo a la presse a taille douce.
c'était avant que les huissiers vendent le matos , année catastrophique pour les petits artisans imprimeur.
adios ma platine typo et les rangs plomb.
aujourd'hui depuis la disparition de grognard c'est un distributeur allemand qui distribut en europe
les produit toray waterless , sous distribué en france par l'entreprise
sofroga .http://www.sofogra.fr/
et moi je sous sous distribut en petite quantité...au copains.
pour la petite histoire en 93 quant j' avais voulu distribuer les plaque polymère toyobo auprès des ateliers
D'artistes personne n'avait paru intéressé , il a fallu attendre que la mode arrive d'amérique.maintenant
c'est fantastique ...tout le monde en veut.
depuis 2001 j'ai spécialisé mon atelier pour l'algraphie en grand format, j'ai l'impression que les histoires se renouvelles.mais non j'suis pas aigri.
bon maintenant si cela intéresse quelqu'un je vire de youtube ma vidéopub et je la remplace par une autre
un peu plus jolie, mais en attendant ...

"..vulgaire plaque off-set, mais avec une définition dix fois supérieure."

et on dit que se sont les marseillais qui exagèrent...

Rémi bonsoir .

J'appréciE TON INTERVENTION au niveau de la technique mais n'ayant jamais eu l'honneur ou la joie d'apprécier ton travail, j'avoue humblement que j'ai beaucoup de mal à suivre tes explications techniques .....

Moi je propose une chose .... dans ta spécialité tu as bien un petit 13x18 cm qui traîne
Irais-tu jusqu'à me l'envoyer par la poste afin que je puisse lire tes interventions en toute connaissance. Eventuellement n'oublie pas d'écrire au dos la technique employée.

Et puis laisse ton adresse postale car j'envoie volontiers une hélio au copains qui me sollicitent

Claue PLESSIER
"La Passiflore " 405 Chemin de Saint Jean 83300 DRAGUIGNAN


Bonne soirée à tous

NB j'ai des nouvelles fraîches de FLORENCE l'héliogravure progresse bien....

Claudius

bonsoir claude
avec plaisir, je t'envoie une algraphie , une waterless (plaque siliconée) , une hélio-polymere, etc ... ainsi tu auras un exemple de chaque... c'est vrai que c'est mieux pour se rendre compte des techniques d'avoir un exemple entre les mains ,...je prépare le cadre pour ton hélio , y'a déjà le clou dans le mur.
attention , aucune prétention artistique , uniquement des exemples techniques.

sur un site photo , est organisé régulièrement des échanges , pourquoi pas ici avec des gravures ?
jean claude ( mets ta casquette de modérateur ) m'autorise tu ?

chers échangistes bon soir

Salut les copains ;;;;

Remi moi je dis d'accord , nous sommes peu nombreux et quelle satisfaction de "tripoter " un essai ou une oeuvre accomplie d'un copain....

Il y a ceux qui parle beaucoup trop même et ceux qui travaille et agissent dans leur coin en toute humilité .

Mes tirages hélios sont prêts à partir ... Le plus dur est de trouver les emballages GLOUPS;;;;

Bonne journée

Claudius le Dracénois

remi bonnefoy a écrit:bonjour a tous
enfin va t' on s'intéresser au waterles.produit formidable que japannais.( et bien pourri industriel !!! )
j' avais mis en ligne une petit vidéo " au allure de pub ", javascript:emoticonp('')
ou je montrai une plaque waterless... si vous voulez la voir.( la vidéo est nulle mais la musique est super)
https://www.youtube.com/watch?v=tHclGSdHNvc
j-utilise ces plaques depuis 93 année ou avec Dédé de chez grognard on avez développé la technique.
la même année ou j'ai adapté la technique de la plaque polymère toyobo a la presse a taille douce.
c'était avant que les huissiers vendent le matos , année catastrophique pour les petits artisans imprimeur.
adios ma platine typo et les rangs plomb.
aujourd'hui depuis la disparition de grognard c'est un distributeur allemand qui distribut en europe
les produit toray waterless , sous distribué en france par l'entreprise
sofroga .http://www.sofogra.fr/
et moi je sous sous distribut en petite quantité...au copains.
pour la petite histoire en 93 quant j' avais voulu distribuer les plaque polymère toyobo auprès des ateliers
D'artistes personne n'avait paru intéressé , il a fallu attendre que la mode arrive d'amérique.maintenant
c'est fantastique ...tout le monde en veut.
depuis 2001 j'ai spécialisé mon atelier pour l'algraphie en grand format, j'ai l'impression que les histoires se renouvelles.mais non j'suis pas aigri.
bon maintenant si cela intéresse quelqu'un je vire de youtube ma vidéopub et je la remplace par une autre
un peu plus jolie, mais en attendant ...

Merci pour la video!
La methodo est elle la meme que pour le photopolymere, en ce qui concerne les photo (premiere insolation de la trame puis insolation de l'image)?
Utilises tu des plaque "positive" (qui donc je penses donne une image positive d'apres une image positive) ou negative?

@+

Christophe

bonsoir
non , la plaque waterless se traite comme une plaque offset positive , on l'insole a travers un film positif tramé.
l'idéal pour ce qui nous concerne c'est une trame aléatoire très fine.
seul les produits changent. ce n'est plus l'eau qui refuse l'encre , c'est la couche de polymère qui refuse
l'encre qui elle est siliconée .seul la partie dépouillée accepte l'encre.
il faut absolument utiliser des produits spécifiques ( un additif est a rajouter a l'encre offset ) , nous sommes loin du non toxique.mais avec le polymère aussi.
port des gants pendant le développement,...
pour l'encrage par contre c'est plus propre que la taille douce.
le port du bonnet n'est pas obligatoire mais très confortable en cette saison.

amis du soir , bonsoir

ce soir , fabriquons une plaque waterless, Que nous appellerons plaque lithographique sans mouillage.
le procédé basé sur le refus de l'eau à se marier avec l'encre et remplacé par un procédé polymère refus du silicone.
prenez un support du genre plexi ou métal ,cuivre zinc alu (ou autre a expérimenter).bref un support amoureux de l'encre.
couché un film polymère du genre puretch ( c'est fin donc c'est bien dans notre cas )
traitons le comme pour la gravure .insolation, ... une fois dépouillé au carbonate vous avez sans le savoir fait une plaque litho sans mouillage.
comment l'utiliser ?
siliconez votre encre et encrez au rouleau; l'encre siliconée se dépose dans les réserves et est refusé
par le polymère. pressez comme une taille douce.
c'est tout , c'est simple.voila un mystère de moins.

alors heureux ?


( pour le copain a bruno ....

Bonsoir
Il est 22 heures, je rentre à l'instant, il fait froid dans Nevers.
Pour toutes ces impressions waterless Nick Semenof est le chapion toutes recherches.

Beaucoup à lire sur ce lien mais en anglais:
http://www.ndiprintmaking.ca/?paged=3

bonne nuit

a y sont fort ces américains

.. et puis c'est le champion, alors ...

jeanclaude a écrit:Bonsoir
Il est 22 heures, je rentre à l'instant, il fait froid dans Nevers.
Pour toutes ces impressions waterless Nick Semenof est le chapion toutes recherches.
Beaucoup à lire sur ce lien mais en anglais:
http://www.ndiprintmaking.ca/?paged=3
bonne nuit

mais si j'ai bien compris, Nick Semenof fabrique lui meme ses plaques siliconéée, et n'utilise pas de plaques "mixtes" silicone/photopolymere, comme les Toray, pour des procedes photomecaniques

@+

Christophe

Bonsoir Rémi,
Vous parlez d'ajouter du silicone à l'encre.
Est-ce une encre typo ou autre ?
Le silicone sous quelle forme, en quelle proportion ?
Merci
Jean

bonsoir jean
j' utilise du "PRINTON WATERLESS" additif des encre offset , avec les plaques toray waterless.( ça c'est du sérieux )
c'est du silicone avec un durcisseur d'encre.l'encre wls doit être plus dure que l'encre litho traditionnelle.
attention, la recette de plaque décrite plus haut n'est qu'un bidouillage expérimental
servant à démontrer le principe du waterless.
tout ces matériaux sont issu de l'industrie , comme le film polymère qui destiné à la
sérigraphie ou la plaque polymère de type toyobo destinée a la typographie , ont été
plus ou moins bien adapté a la gravure d'art.
jamais un industriel n'aurai investi dans un film polymere comme le puretch pour la marché de la gravure,
aussi le produit n'est pas optimisé pour l'usage que nous voulons en faire.d-ou quelques difficultés
le film a était conçu pour la sérigraphie , adopté par les les électroniciens pour
graver leur plaques de circuit imprimé et les graveurs ont a leurs tour récupérés le système.
doit on en déduire que tout ça n'est que bricolage ?
je rencontre parfois des graveurs qui ne veulent pas que les plaques polymères soient parfaites , faut un peu des défauts pour faire joli !!! et pourquoi pas.

rémi

a propos de plaques Toray:
http://arthistory.buffalo.edu/resources/printlabs/courses/litho/silicone%20intaglio.html

@+

Christophe