gravure sans acide

Bonjour ,
je me présente : Yann Legrand dessinateur / graveur , j'habite à Lille et je regarde régulièrement depuis un moment ce forum qui est je trouve très enrichissant .Vous pouvez voir mon travail sur mon blog: [url=yannlegrand.blogspot.com]yannlegrand.blogspot.com[/url]

Cette année je vais animer des ateliers de gravure avec des enfants et il ce trouve que je suis dans l'impossibilité d'y utiliser des bains d'acides.La pointe sèche est possible mais j'ai peur d'un rendu trop "dur".
j'ai pensé aux briques de lait gravées au stylo bille , à l'utilisation de papier de verre sur la plaque de zinc pour faire une aquatinte , mais j'aimerai avoir d'autres possibilités (je tente une morsure au sel et vinaigre mais ça risque de prendre quelques jours...).

Auriez vous connaissance d'autres procédés "tendre" pour travailler en gravure avec des enfants?
Merci d'avance

Bonjour Yann,

Merci pour ton lien sur ton travail.

Si j'ai bien compris tu veux faire de l'eau-forte... sans eau-forte ? lol :-)
Pas facile... Je rigole mais ça fait exactement partie de mes préoccupations. Le cola contient de l'acide phosphorique et attaque l'aluminium. Faudrait que je fasse un essai histoire de voir si ça creuse assez pour avoir au moins un petit trait d'eau-forte...

La gravure sur carton c'est simple et c'est bien.

Le sulfate de cuivre mord le zinc et l'alu. Ce n'est pas un acide si méchant que ça bien qu'il soit toxique.

Sinon, tu peux faire de la lithographie sans aucun produit particulier avec les enfants, juste avec du coca, de l'huile et du papier alu ou une plaque alu grainée. J'en parle dans ce forum. La vidéo tutorielle arrive à grand pas !

Voilà, ensuite il y a les solar plate qui n'utilisent pas de liquide acide mais nécessitent du matériel.

Bonjour
J'ajouterai, puisque Emillion cite le sulfate de cuivre pour le zinc, le perchlorure de fer pour le cuivre.
C'est assez surprenant comme le perchlorure ce mordant sans odeur ni émanations qui n'a que l'inconvénient de tâcher les vêtements si on s'en éclabousse, est si souvent passé sous silence. Voila une cinquantaine d'années années qu'il est connu et utilisé pour la gravure industrielle mais les artistes graveurs, pas tous, l'oublient trop souvent.

Pour plus de sécurité il ne faut pas l'acheter à l'état sec en billes pour préparation dans l'eau car la réaction très exothermique est dangereuse mais le perchlorure vendu à l'état liquide est un mordant irremplaçable et indispensable si on a pas de ventilation suffisante dans l'atelier.

La morsure légère ou profonde est toujours précise sans élargir les tailles. Evidemment, comme le coca il ne faut pas en boire!!! n'est-ce pas Emillion

Associé au vernis mou la gravure est sans aucun danger: pas de pointe en acier juste le crayon pour faire le dessin, ensuite protéger le dos du cuivre avec du ruban adhésif d'emballage en ménageant une petite boucle pour ne pas salir les doigts et morsure dans le perchlorure .

amicalement à tous

Pour la pointe sèche, tu dis Yann : "J'ai peur d'un rendu trop dur".
La pointe sèche, c'est beau et c'est simple aussi. La barbe du trait donne des veloutés très doux.

Pour des enfants assez grands, le résultat peut être très bon, surtout en les faisant travailler de manière spontanée et sur la réalisation de surfaces noires de traits de pointes.

Encore une fois les plaques alu pour les classes, c'est bien car c'est un matériau moins dur que les autres, ainsi, si on est hardi, on peut avoir plus facilement des courbes je trouve.

Tout d'abord merci pour votre célérité.
Quand je dit qu'il ne m'est pas possible d'utiliser de bains d'acide , le perchlorure en fait hélas parti.
Je suis d'accord avec toi Jean Claude , le perchlorure a beaucoup d'avantages pour si peu d’inconvénients , d’ailleurs il me semble que l'acide nitrique tend à disparaitre des ateliers sauf bien sur chez quelques irréductibles qui ont leur raisons.
J'ai pensé aussi au sulfate de cuivre mais ça me semble dangereux avec 22 enfants de 10 ans en même temps...
Le coca c'est une bonne idée _même si effectivement il faut faire attention de ne pas le boire .
Je n'ai jamais tenter l’expérience, quelqu'un a t il des rendu de ce procédé?
Pour ce qui est de la pointe seche Emilion , je pense de toute façon leur proposer , merci de me suggérer l'aluminium pour lequel j'ai des aprioris de par ma pratique(ha le cuivre....)
Merci encore

Allez au risque de tous vous décevoir, en vérité je vous le dis :
j'aime boire du cola de temps en temps ! Hé oui.

Sinon il y a bien peu de chance que ça grave une plaque mais bon faut essayer un bain d'une nuit.



Amicalement

je viens de lire ton
MANUEL DE LITHOGRAPHIE
simplifiée, non - toxique et économique.
ça donne tout simplement envie!!
bravo

Merci Yann,

Le tutoriel litho est en ligne ! https://www.youtube.com/watch?v=G2w0IFm7JOY

super!
très bien fait , clair et sans blabla.
déjà plusieurs personnes te disent bravo de par chez moi.
merci encore

salut,

il y a aussi l'électrolyse. C'est extrêmement simple, non dangereux, aucune odeur, relativement rapide.
en farfouillant un peu sur le net il est même possible de voir des test avec quelques piles seulement...
si tu veux veux d'info il y a l'excellent site de Cédric green et je peux également te faire part de ma petite expérience...

bonjour maxime,
oui c'est vrai et ça m'intrigue plutôt cette histoire d’électrolyse , il faut que je m'y penche .
j'ai survolé le site de Cedric Green mais n’étant ni doué pour l'anglais , ni pour l’électricité je doit avoué que ça reste encore obscure pour moi.Si tu as un tutoriel en français sous le bras je suis preneur , sinon je farfouillerai un peu plus par moi même.

pour la "lytho kitchen" quelqu'un a tenté avec du vinaigre plutôt que du cola? le vinaigre a un ph 2-3 , mais peut être que l'effervescence du cola compte.

Bonjour

Yann, pour la gravure électrolytique je te signale qu'une traduction en français du texte de Cedric Green a été réalisée récemment par trois intervenants sur ce forum et approuvée par l'auteur.
Il suffit je pense de demander cette traduction à Cedric, je ne pense pas qu'elle soit déjà en ligne sur son site.

Emilion a écrit:Merci Yann,

Le tutoriel litho est en ligne ! https://www.youtube.com/watch?v=G2w0IFm7JOY

Incroyable!

Je suis vraiment impressionnée par le rendu et la simplicité du procédé!

Moi qui avait envie de refaire de la litho, je crois que je vais essayer de m'y remettre de cette façon, qui correspond à mon budget et que je pourrai essayer avec les enfants.

Merci!

Sonia

bonjour à tous,

le coca, acheté en canettes a une autre vertu
la canette, une fois vide est découpée aux ciseaux sert à fabriquer les fameuses mitaines du taille-doucier qui permettent de manipuler
les feuilles de papier humide lorsque l'on a les pattes pleines d'encre.
Certes les VRAIES mitaines sont faites dans des canettes métalliques de bière et oui (j'en ai eu une paire faites dans des boites de guiness, la grande classe !)
heineken fait aussi très bien l'affaire !
mais pour un atelier avec enfants et éventuellement parents soupçonneux Coca ou Orangina éviteront au professeur les regards en coin des parents.
Pour la Kitchen litho le coca reste irremplaçable mais pour les mitaines, Jean-Claude, il te reste des solutions qui n'offenseront ni tes goûts ni ton estomac .
pour la gravure avec les petits, pointe sèche sur plastique pour les images au trait et collagraphie sur carton pour les surfaces en couleurs
et mélange des deux pour les plus soigneux . Y a déja de quoi faire !
pout la pointe sèche sur plastique de gros clous à peine remeulés sont économiques peu dangereux et peu fragiles
quelques tours de scotch leurs donneront un diamètre plus agréable aux petites mains.

Petite tentative sur carte à gratter ce jour,
Il faut approfondir…
Travail à la pointe sèche sur carte à gratter noire (j'espérait en retrouver de la blanche dans un carton abandonné, je ne sais pas si l'on peut encore ne trouver) puis couche de Klir.
Encrage à l'aquawash, essuyage "à la brillance". Un peu sportif, le noir sur noir…
Les tailles fines ont du mal à sortir, les tailles plus fortes donnent de très beaux graphismes, des traits se rapprochant de l'eau forte, mais les extrémités de trait sont au carré ou plus souvent en biseau-sifflet et pas arrondies, ce qui donne une belle nervosité. Pour les tailles très fortes, pas essayé.
Donc… à approfondir.
Curieusement le 1er et le second tirage sont très proches, pas de 1er tirage qui sert à "nourrir" les tailles, mais j'ai testé dès la 1re la méthode Moret, remplissage des tailles au gras du pouce.
Bonnes recherches à tous