aquatinte

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la densité

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1 la densité le Mar 29 Nov 2016 - 8:52

uber


Bonjour à tous,

Je suis un petit nouveau qui pratique l’Héliogravure depuis 1 an et demi environ.

Et je m’interroge sur un point ?

Je doit sortir des films typons sur mon traceur epson 11880, à partir de photoshop. mais, voila, pour mon insolation je doit avoir une densité d’au moins 1.90 et la je n’obtiens que des films à 1.20 maximum.
Je sais qu’il existe un logiciel comme quadtone, que j’ai utilisé avant de changé d’ordinateur.  
Mais ma question est, est ce qu’il est possible d’augmenter la densité de mon film à partir de photoshop ? Sans forcément passer par un logiciel externe..
j’ai regardé quelque vidéo sur le sujet, mais je ne trouve que des choses qui n’augmente que de très peux la densité.

Merci d’avance pour vos réponses.

Bonne journée à tous.

Uber

2 Re: la densité le Mar 29 Nov 2016 - 11:35

Admin / jean-claude

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Admin
Bonjour Uber
Comme il est clairement indiqué en tête des sujets de ce forum , il est d'usage pour un nouveau venu de se présenter à tous dans la rubrique présentations avant de poser une question.
Cette recommandation présente l'avantage quand on la respecte de se faire un peu mieux connaitre de l'ensemble des usagers de ce forum aquatinte.
Simple petite tache dont il faut s'acquitter pour entretenir la convivialité qui règne dans ce forum qui se veut plus qu'un service de renseignements.
merci de te présenter donc dans la rubrique présentations en quelques lignes

http://aquatinte.forumactif.com

3 Re: la densité le Mar 29 Nov 2016 - 12:01

uber


Admin / jean-claude a écrit:Bonjour Uber
Comme il est clairement indiqué en tête des sujets de ce forum , il est d'usage pour un nouveau venu de se présenter à tous dans la rubrique présentations avant de poser une question.
Cette recommandation présente l'avantage quand on la respecte de se faire un peu mieux connaitre de l'ensemble des usagers de ce forum aquatinte.
Simple petite tache dont il faut s'acquitter pour entretenir la convivialité qui règne dans ce forum qui se veut plus qu'un service de renseignements.
merci de te présenter donc dans la rubrique présentations en quelques lignes


Bonjour,

Ok très bien chef Very Happy
Plus sérieusement, je n’avait pas du tout fais attention, il n’y a aucun souci je le fait dans la journée !!!!!
belle journée.

4 Re: la densité le Mar 29 Nov 2016 - 12:55

Admin / jean-claude

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Admin
Merci Uber pour ta présentation... en cours

Pour le "typon" un terme plutôt approprié à l'Offset, je ne sais pas si avec le traçeur on peut obtenir des densités élevées: on y parvient avec des jet d'encre par exemple la 3880, il y a une méthodologie consistant à determiner la couleur la plus masquante pour imprimer le transparent..
Claude Plessier et JD Lemoine ont pendant des années imprimé leurs films en ton continu avec des imprimantes équipées des encres piezography.
En ce qui me concerne je n'ai jusqu'ici utilisé que des films positifs argentiques à partir de film ortho, (Bergger BPF18 , Ilford ortho) mais c'est un support devenu plus difficile à approvisionner sauf à commander des films Arista chez Freestyle.

http://aquatinte.forumactif.com

5 Re: la densité le Mar 29 Nov 2016 - 13:08

uber


Admin / jean-claude a écrit:Merci Uber pour ta présentation... en cours

Pour le "typon" un terme plutôt approprié à l'Offset, je ne sais pas si avec le traçeur on peut obtenir des densités élevées: on y parvient avec des jet d'encre par exemple la 3880, il y a une méthodologie consistant à determiner la couleur la plus masquante pour imprimer le transparent..
Claude Plessier et JD Lemoine ont pendant des années imprimé leurs films en ton continu avec des imprimantes équipées des encres piezography.
En ce qui me concerne je n'ai jusqu'ici utilisé que des films positifs argentiques à partir de film ortho, (Bergger BPF18 , Ilford ortho) mais c'est un support devenu plus difficile à approvisionner sauf à commander des films Arista chez Freestyle.

OK ça marche !

justement JEAN-DANIEL que je connais un peut, ma installé il y a de cela 1 an le logiciel quadtone et ça fonctionné à merveille. Mais voila j’ai changé d’ordinateur,
du coup je me disait tiens peut-être qu’en passant par photoshop direct cela pouvait marché. je vais continuer mes tests et mes recherches..

Merci de ta réponse en tout cas j’en prend note !!

U

6 Re: la densité le Mar 29 Nov 2016 - 13:57

Admin / jean-claude

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Admin
Les densités recommandées pour l'hélio selon "Cooper plate photogravure"  0,40 pour les hautes lumières, 1,65 à 1,85 pour les ombres détaillées et 2 pour le noir profond.
mais méfiance il s'agit je crois de mesures sous stouffer ou film argentique et l'opacité des encres d' imprimante est beaucoup moins élevée aux U.V. que celle des grains d'argent.

http://aquatinte.forumactif.com

7 Re: la densité le Dim 4 Déc 2016 - 23:57

carlesmitja

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Bonjour à tous. La densité au positif nécessaire pour l'hélio dépend fondamentalement de le tissue employé et aussi de la source de lumière UV. Avec Carbon Tissue de Cape Fear Press et tubes fluorescents BLB (UVA) j'utilise un écart de densité de 1.3OD sur film Pictorico OHP de Mitsubishi. La transparence positive est imprimée avec une EPSON Stylus Photo R3000 équipée du logiciel QuadToneRIP comme gérant des encres Epson Ultrachrome. En fait, le profil employé utilise seulement l'encre Black Photo. Les logiciels de traitement d'image peuvent changer le numéro de luminosité affiché a chaque pixel mais ce qui compte par rapport à la densité sur le positif c'est comme l'imprimante interprète le valeur de gris de chaque pixel. C'est le QTRIP donc qui fait le travail. Une fois vous avez une densité presque correcte, vous pouvez appliquer à l'image une "courbe" de Photoshop en ligne droite qui est responsable de faire des petits réglages pour bien finir la plage de densité.

http://www.carlesmitja.com

8 Re: la densité le Jeu 4 Oct 2018 - 16:27

uber


Bonjour à tous !

je voulais vous tenir au courant avant mais manque de temps :-)
Je reviens vers vous pour vous dire que grâce à jean-daniel lemoine j’ai réussi à obtenir les densités souhaité. ouffff
surtout réussi à réinstallé tout ces programme !
Un petit logiciel magique qui permet de réglé la densité de façon assez précise !
logiciel QUADTONE

Voila quelques nouvelles :-)

U


https://www.instagram.com/ed_heliograveur/
https://eddydumonthelio.weebly.com

9 Re: la densité le Jeu 4 Oct 2018 - 17:21

Admin / jean-claude

avatar
Admin
Bonjour uber
Jean Daniel est un bon copain avec qui j'ai travaillé l'héliogravure.
Je ne doute pas qu'il t'ai aidé il est tres compétent dans ce domaine des négatifs jet d'encre.
Si tu es en contact avec lui dis lui bonjour de la part de Jean-claude.
Quadtone est connu, reste à bien l'utiliser, bravo.

http://aquatinte.forumactif.com

10 Re: la densité le Jeu 4 Oct 2018 - 18:01

carlesmitja

avatar
uber a écrit:Bonjour à tous !

je voulais vous tenir au courant avant mais manque de temps :-)
Je reviens vers vous pour vous dire que grâce à jean-daniel lemoine j’ai réussi à obtenir les densités souhaité. ouffff
surtout réussi à réinstallé tout ces programme !
Un petit logiciel magique qui permet de réglé la densité de façon assez précise !
logiciel QUADTONE

Voila quelques nouvelles :-)

U


https://www.instagram.com/ed_heliograveur/
https://eddydumonthelio.weebly.com

Et oui, le QuadTone RIP est la seule façon de bien contrôler la densité des positifs ou négatifs au jet d'encre. Bien mieux que avec les courbes du logiciel de traitement d'image numérique. Au delà d'une première approximation, peut être pourra vous aider ce post sur le sujet: https://carlesmitja.net/2017/08/24/printing-negatives-or-positives-for-alternative-processes/

http://www.carlesmitja.com

11 Re: la densité le Ven 5 Oct 2018 - 8:35

uber


Admin / jean-claude a écrit:Bonjour uber
Jean Daniel est un bon copain avec qui j'ai travaillé l'héliogravure.
Je ne doute pas qu'il t'ai aidé il est tres compétent dans ce domaine des négatifs jet d'encre.
Si tu es en contact avec lui dis lui bonjour de la part de Jean-claude.
Quadtone est connu, reste à bien l'utiliser, bravo.



Bonjour,

Oui pas de problème, cela fait un moment que je ne les pas vue mais je travaille avec une personne qui la régulièrement au téléphone :-) je passerais le message sans souci !!
et aprés moult problème à cause du dragon, ça y est j’ai enfin réussi à le dompté :-)
aaaaaa la belle époque du papier berger :-)

bonne journée à tous !

12 Re: la densité le Ven 5 Oct 2018 - 8:36

uber


carlesmitja a écrit:
uber a écrit:Bonjour à tous !

je voulais vous tenir au courant avant mais manque de temps :-)
Je reviens vers vous pour vous dire que grâce à jean-daniel lemoine j’ai réussi à obtenir les densités souhaité. ouffff
surtout réussi à réinstallé tout ces programme !
Un petit logiciel magique qui permet de réglé la densité de façon assez précise !
logiciel QUADTONE

Voila quelques nouvelles :-)

U


https://www.instagram.com/ed_heliograveur/
https://eddydumonthelio.weebly.com

Et oui, le QuadTone RIP est la seule façon de bien contrôler la densité des positifs ou négatifs au jet d'encre. Bien mieux que avec les courbes du logiciel de traitement d'image numérique. Au delà d'une première approximation, peut être pourra vous aider ce post sur le sujet: https://carlesmitja.net/2017/08/24/printing-negatives-or-positives-for-alternative-processes/


Bonjour,

Super merci pour le liens !!

13 Re: la densité le Ven 5 Oct 2018 - 11:32

fransys

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Bonjour,
il est dommage que le QTR ne fonctionne que pour les imprimantes Epson. Après des problèmes de commutation noir mat/noir brillant, et plusieurs connaissances ayant le même problème, je suis passé sur une canon prograf ipf 5100.

http://www.francisdubois.be

14 Re: la densité le Ven 5 Oct 2018 - 15:03

Admin / jean-claude

avatar
Admin
Oui Fransys c'est même assez scandaleux d'être ainsi prisonnier d'une marque.

J'ai une Canon 8750 même motif même punition.
Mais pourquoi s'embêter avec tout ce fatras alors qu'il existe des films argentiques qui permettent d'obtenir ces densités sans grosse complication, simplement sous l'agrandisseur.
On a fait longtemps de superbes hélios avec du film argentique.
Tout bein calculé ce n'est certainement pas plus couteux que les logiciels et l'équipement , l'imprimante et ses cartouches, le transparent cher lui aussi et tout le temps passé.
En plus on a le plaisir a retrouver cette technique dans toutes ses étapes analogiques.

https://www.freestylephoto.biz/531815-Arista-Ortho-Litho-Film-3.0-8x10-50-Sheets

chiche , on essaie ?

http://aquatinte.forumactif.com

15 Re: la densité le Ven 5 Oct 2018 - 15:36

uber


Admin / jean-claude a écrit:Oui Fransys c'est même assez scandaleux d'être ainsi prisonnier d'une marque.

J'ai une Canon 8750 même motif même punition.
Mais pourquoi s'embêter avec tout ce fatras alors qu'il existe des films argentiques qui permettent d'obtenir ces densités sans grosse complication, simplement sous l'agrandisseur.
On a fait longtemps de superbes hélios avec du film argentique.
Tout bein calculé ce n'est certainement pas plus couteux que les logiciels et l'équipement , l'imprimante et ses cartouches, le transparent cher lui aussi et tout le temps passé.
En plus on a le plaisir a retrouver cette technique dans toutes ses étapes analogiques.

https://www.freestylephoto.biz/531815-Arista-Ortho-Litho-Film-3.0-8x10-50-Sheets

chiche , on essaie ?

alors la ça serai avec plaisir !!!!!!!

16 Re: la densité le Ven 5 Oct 2018 - 15:49

Admin / jean-claude

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Admin
Admin / jean-claude a écrit:Bon alors je commande pour moi le minimum pour mise au point 25 feuilles 8x10   29$, 99
il y aura évidemment le port et ces foutus taxes mais je fais l'essai.
je vous tiens au courant de ce que ça donne... au densitomètre...dans quelques temps évidemment, le temps de trouver le bon révélateur et la dilution.
Et si ça vaut le coup, le film ortho Arista est plutôt un film lith qu'il faut traiter spécialement pour avoir un positif exploitable

ça me changera du film Hélioguil de ma jeunesse (j'en ai encore une boite !!)

http://aquatinte.forumactif.com

17 Re: la densité le Ven 5 Oct 2018 - 16:00

Admin / jean-claude

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Admin
Mince alors , la mauvaise surprise:
la boite de 8X10 25 feuilles 29$99
le port 62$ 18
on est à 92$ 17
et la dessus les frais de douane vont me faire 50% de plus !
je commande quand même mais c'est cher pour un essai

En lisant les conditions:
pas de numéro de tracking
délai 45 jours ou plus

....je réfléchis.......................

http://aquatinte.forumactif.com

18 Re: la densité le Sam 6 Oct 2018 - 15:10

Admin / jean-claude

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Admin
Bonjour
J'ai trouvé deux solutions:
la première: utiliser du film ortho Ilford 25 iso qu'on peut trouver facilement en 4x5, format suffisant pour faire des essais
la deuxième: approvisionner du film Arista Ortho par une autre voie beaucoup moins chère en transport.
donc c'est parti pour les tests avec du film Ilford

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19 Re: la densité le Lun 8 Oct 2018 - 1:48

fransys

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Bonjour Jean-Claude,
oui, le procédé argentique doit être intéressant, pour autant que l'on parte d'une prise de vue argentique. Il doit me rester différents types de films (j'ai acheté un stock de films périmés, mais qui vont encore bien, testé avec un sténopé 8*10"). Par contre la majorité étant panchro, il va falloir travailler dans le noir complet. c'est faisable mais pas très pratiques. Je n'aurai guère le temps de tester tout cela avant un certain temps.

Par contre, comme beaucoup maintenant, je fais la plupart de mes images en numérique. Je réserve l'argentique pour les images pour lesquelles je peux prendre mon temps.
Cela ne solutionne donc pas le problème (à moins de faire flasher ses fichiers numériques, mais cela risque d'être encore plus compliqué que de trouver du film argentique grand format.

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20 Re: la densité le Lun 8 Oct 2018 - 11:39

Admin / jean-claude

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Admin
Bonjour Fransys
je comprends bien que si tu photographies en numérique, le passage en analogique pour réaliser le positif n'est pas la solution la plus simple.
J'ai aussi un numérique mais pour l'hélio je pars de photos argentiques prises avec des appareils argentiques classiques ou à la chambre, en prenant son temps comme tu l'écris.
Pour moi, je ne prétends pas détenir la vérité, le numérique est surtout intéressant pour la couleur.
j'ai beaucoup pratiqué la gravure en taille-douce et l'héliogravure est le pont entre la gravure et la photo. ( j'ai utilisé aussi du film photopolymère mais le rendu n'est pas top pour mes images.)
J'ai retrouvé une boite de film non chromatisé Bergger BPF 18 je vais commencer par là mais cette fpis ci je n'utiliserai plus le grainage à la résine mais une trame aléatoire

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21 Re: la densité le Jeu 18 Oct 2018 - 13:08

Admin / jean-claude

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Admin
Bonjour
Je viens de recevoir du film Ortho Litho Arista. sans les frais de transport de chez Freestyle.
Je vais pouvoir l'essayer en ton continu.

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22 Re: la densité le Lun 22 Oct 2018 - 20:18

Admin / jean-claude

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Admin
J'ai fait des essais concluants avec le film Arista ortho et un révélateur dilué.
Je ferai des mesures de D.R. demain au densitometre.
dans des conditions précises j'ai exposé par contact sous l'agrandisseur le film otho sous une échelle Stouffer.
Les paramètres sont simples: nature du révélateur (neuf et dilué, taux de dilution), température du révélateur, temps d'exposition, temps de développement avec agitation définie.
A vue de nez 13 steps de l'échelle Stouffer soit 6 diaphs et demie

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23 Re: la densité le Mer 14 Nov 2018 - 20:40

Admin / jean-claude

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Admin
Je continue donc après avoir réalisé un positif en ton continu à partir du film Arista Ortho

Cela fonctionne mais il me faut bien reconnaitre que la maitrise du contraste global et de la courbe de rendu adaptée au process est beaucoup plus difficile avec ce film que l'impression d'un transparent (Pictorico ou Agfa copy jet ou Novalith TPX) à partir de Photoshop et d'une bonne imprimante jet d'encre.

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