la densité

uber · 1 la densité Mar 29 Nov 2016 - 8:52

uber

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Bonjour à tous,

Je suis un petit nouveau qui pratique l’Héliogravure depuis 1 an et demi environ.

Et je m’interroge sur un point ?

Je doit sortir des films typons sur mon traceur epson 11880, à partir de photoshop. mais, voila, pour mon insolation je doit avoir une densité d’au moins 1.90 et la je n’obtiens que des films à 1.20 maximum.
Je sais qu’il existe un logiciel comme quadtone, que j’ai utilisé avant de changé d’ordinateur.
Mais ma question est, est ce qu’il est possible d’augmenter la densité de mon film à partir de photoshop ? Sans forcément passer par un logiciel externe..
j’ai regardé quelque vidéo sur le sujet, mais je ne trouve que des choses qui n’augmente que de très peux la densité.

Merci d’avance pour vos réponses.

Bonne journée à tous.

Uber

Admin / jean-claude · 2 Re: la densité Mar 29 Nov 2016 - 11:35

Admin / jean-claude

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Bonjour Uber
Comme il est clairement indiqué en tête des sujets de ce forum , il est d'usage pour un nouveau venu de se présenter à tous dans la rubrique présentations avant de poser une question.
Cette recommandation présente l'avantage quand on la respecte de se faire un peu mieux connaitre de l'ensemble des usagers de ce forum aquatinte.
Simple petite tache dont il faut s'acquitter pour entretenir la convivialité qui règne dans ce forum qui se veut plus qu'un service de renseignements.
merci de te présenter donc dans la rubrique présentations en quelques lignes

uber · 3 Re: la densité Mar 29 Nov 2016 - 12:01

uber

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Admin / jean-claude a écrit:Bonjour Uber
Comme il est clairement indiqué en tête des sujets de ce forum , il est d'usage pour un nouveau venu de se présenter à tous dans la rubrique présentations avant de poser une question.
Cette recommandation présente l'avantage quand on la respecte de se faire un peu mieux connaitre de l'ensemble des usagers de ce forum aquatinte.
Simple petite tache dont il faut s'acquitter pour entretenir la convivialité qui règne dans ce forum qui se veut plus qu'un service de renseignements.
merci de te présenter donc dans la rubrique présentations en quelques lignes

Bonjour,

Ok très bien chef Very Happy

Plus sérieusement, je n’avait pas du tout fais attention, il n’y a aucun souci je le fait dans la journée !!!!!
belle journée.

Admin / jean-claude · 4 Re: la densité Mar 29 Nov 2016 - 12:55

Admin / jean-claude

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Merci Uber pour ta présentation... en cours

Pour le "typon" un terme plutôt approprié à l'Offset, je ne sais pas si avec le traçeur on peut obtenir des densités élevées: on y parvient avec des jet d'encre par exemple la 3880, il y a une méthodologie consistant à determiner la couleur la plus masquante pour imprimer le transparent..
Claude Plessier et JD Lemoine ont pendant des années imprimé leurs films en ton continu avec des imprimantes équipées des encres piezography.
En ce qui me concerne je n'ai jusqu'ici utilisé que des films positifs argentiques à partir de film ortho, (Bergger BPF18 , Ilford ortho) mais c'est un support devenu plus difficile à approvisionner sauf à commander des films Arista chez Freestyle.

uber · 5 Re: la densité Mar 29 Nov 2016 - 13:08

uber

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Admin / jean-claude a écrit:Merci Uber pour ta présentation... en cours

Pour le "typon" un terme plutôt approprié à l'Offset, je ne sais pas si avec le traçeur on peut obtenir des densités élevées: on y parvient avec des jet d'encre par exemple la 3880, il y a une méthodologie consistant à determiner la couleur la plus masquante pour imprimer le transparent..
Claude Plessier et JD Lemoine ont pendant des années imprimé leurs films en ton continu avec des imprimantes équipées des encres piezography.
En ce qui me concerne je n'ai jusqu'ici utilisé que des films positifs argentiques à partir de film ortho, (Bergger BPF18 , Ilford ortho) mais c'est un support devenu plus difficile à approvisionner sauf à commander des films Arista chez Freestyle.

OK ça marche !

justement JEAN-DANIEL que je connais un peut, ma installé il y a de cela 1 an le logiciel quadtone et ça fonctionné à merveille. Mais voila j’ai changé d’ordinateur,
du coup je me disait tiens peut-être qu’en passant par photoshop direct cela pouvait marché. je vais continuer mes tests et mes recherches..

Merci de ta réponse en tout cas j’en prend note !!

U

Admin / jean-claude · 6 Re: la densité Mar 29 Nov 2016 - 13:57

Admin / jean-claude

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Les densités recommandées pour l'hélio selon "Cooper plate photogravure" 0,40 pour les hautes lumières, 1,65 à 1,85 pour les ombres détaillées et 2 pour le noir profond.
mais méfiance il s'agit je crois de mesures sous stouffer ou film argentique et l'opacité des encres d' imprimante est beaucoup moins élevée aux U.V. que celle des grains d'argent.

carlesmitja

carlesmitja

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Bonjour à tous. La densité au positif nécessaire pour l'hélio dépend fondamentalement de le tissue employé et aussi de la source de lumière UV. Avec Carbon Tissue de Cape Fear Press et tubes fluorescents BLB (UVA) j'utilise un écart de densité de 1.3OD sur film Pictorico OHP de Mitsubishi. La transparence positive est imprimée avec une EPSON Stylus Photo R3000 équipée du logiciel QuadToneRIP comme gérant des encres Epson Ultrachrome. En fait, le profil employé utilise seulement l'encre Black Photo. Les logiciels de traitement d'image peuvent changer le numéro de luminosité affiché a chaque pixel mais ce qui compte par rapport à la densité sur le positif c'est comme l'imprimante interprète le valeur de gris de chaque pixel. C'est le QTRIP donc qui fait le travail. Une fois vous avez une densité presque correcte, vous pouvez appliquer à l'image une "courbe" de Photoshop en ligne droite qui est responsable de faire des petits réglages pour bien finir la plage de densité.

uber · 8 Re: la densité Jeu 4 Oct 2018 - 16:27

uber

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Bonjour à tous !

je voulais vous tenir au courant avant mais manque de temps :-)
Je reviens vers vous pour vous dire que grâce à jean-daniel lemoine j’ai réussi à obtenir les densités souhaité. ouffff
surtout réussi à réinstallé tout ces programme !
Un petit logiciel magique qui permet de réglé la densité de façon assez précise !
logiciel QUADTONE

Voila quelques nouvelles :-)

U

https://www.instagram.com/ed_heliograveur/
https://eddydumonthelio.weebly.com

Admin / jean-claude · 9 Re: la densité Jeu 4 Oct 2018 - 17:21

Admin / jean-claude

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Bonjour uber
Jean Daniel est un bon copain avec qui j'ai travaillé l'héliogravure.
Je ne doute pas qu'il t'ai aidé il est tres compétent dans ce domaine des négatifs jet d'encre.
Si tu es en contact avec lui dis lui bonjour de la part de Jean-claude.
Quadtone est connu, reste à bien l'utiliser, bravo.

carlesmitja · 10 Re: la densité Jeu 4 Oct 2018 - 18:01

carlesmitja

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uber a écrit:Bonjour à tous !

je voulais vous tenir au courant avant mais manque de temps :-)
Je reviens vers vous pour vous dire que grâce à jean-daniel lemoine j’ai réussi à obtenir les densités souhaité. ouffff
surtout réussi à réinstallé tout ces programme !
Un petit logiciel magique qui permet de réglé la densité de façon assez précise !
logiciel QUADTONE

Voila quelques nouvelles :-)

U

https://www.instagram.com/ed_heliograveur/
https://eddydumonthelio.weebly.com

Et oui, le QuadTone RIP est la seule façon de bien contrôler la densité des positifs ou négatifs au jet d'encre. Bien mieux que avec les courbes du logiciel de traitement d'image numérique. Au delà d'une première approximation, peut être pourra vous aider ce post sur le sujet: https://carlesmitja.net/2017/08/24/printing-negatives-or-positives-for-alternative-processes/

uber · 11 Re: la densité Ven 5 Oct 2018 - 8:35

uber

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Admin / jean-claude a écrit:Bonjour uber
Jean Daniel est un bon copain avec qui j'ai travaillé l'héliogravure.
Je ne doute pas qu'il t'ai aidé il est tres compétent dans ce domaine des négatifs jet d'encre.
Si tu es en contact avec lui dis lui bonjour de la part de Jean-claude.
Quadtone est connu, reste à bien l'utiliser, bravo.

Bonjour,

Oui pas de problème, cela fait un moment que je ne les pas vue mais je travaille avec une personne qui la régulièrement au téléphone :-) je passerais le message sans souci !!
et aprés moult problème à cause du dragon, ça y est j’ai enfin réussi à le dompté :-)
aaaaaa la belle époque du papier berger :-)

bonne journée à tous !

uber · 12 Re: la densité Ven 5 Oct 2018 - 8:36

uber

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carlesmitja a écrit:

uber a écrit:Bonjour à tous !

je voulais vous tenir au courant avant mais manque de temps :-)
Je reviens vers vous pour vous dire que grâce à jean-daniel lemoine j’ai réussi à obtenir les densités souhaité. ouffff
surtout réussi à réinstallé tout ces programme !
Un petit logiciel magique qui permet de réglé la densité de façon assez précise !
logiciel QUADTONE

Voila quelques nouvelles :-)

U

https://www.instagram.com/ed_heliograveur/
https://eddydumonthelio.weebly.com

Et oui, le QuadTone RIP est la seule façon de bien contrôler la densité des positifs ou négatifs au jet d'encre. Bien mieux que avec les courbes du logiciel de traitement d'image numérique. Au delà d'une première approximation, peut être pourra vous aider ce post sur le sujet: https://carlesmitja.net/2017/08/24/printing-negatives-or-positives-for-alternative-processes/

Bonjour,

Super merci pour le liens !!

fransys · 13 Re: la densité Ven 5 Oct 2018 - 11:32

fransys

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Age : 70
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Bonjour,
il est dommage que le QTR ne fonctionne que pour les imprimantes Epson. Après des problèmes de commutation noir mat/noir brillant, et plusieurs connaissances ayant le même problème, je suis passé sur une canon prograf ipf 5100.

Admin / jean-claude · 14 Re: la densité Ven 5 Oct 2018 - 15:03

Admin / jean-claude

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Oui Fransys c'est même assez scandaleux d'être ainsi prisonnier d'une marque.

J'ai une Canon 8750 même motif même punition.
Mais pourquoi s'embêter avec tout ce fatras alors qu'il existe des films argentiques qui permettent d'obtenir ces densités sans grosse complication, simplement sous l'agrandisseur.
On a fait longtemps de superbes hélios avec du film argentique.
Tout bein calculé ce n'est certainement pas plus couteux que les logiciels et l'équipement , l'imprimante et ses cartouches, le transparent cher lui aussi et tout le temps passé.
En plus on a le plaisir a retrouver cette technique dans toutes ses étapes analogiques.

https://www.freestylephoto.biz/531815-Arista-Ortho-Litho-Film-3.0-8x10-50-Sheets

chiche , on essaie ?

uber · 15 Re: la densité Ven 5 Oct 2018 - 15:36

uber

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Admin / jean-claude a écrit:Oui Fransys c'est même assez scandaleux d'être ainsi prisonnier d'une marque.

J'ai une Canon 8750 même motif même punition.
Mais pourquoi s'embêter avec tout ce fatras alors qu'il existe des films argentiques qui permettent d'obtenir ces densités sans grosse complication, simplement sous l'agrandisseur.
On a fait longtemps de superbes hélios avec du film argentique.
Tout bein calculé ce n'est certainement pas plus couteux que les logiciels et l'équipement , l'imprimante et ses cartouches, le transparent cher lui aussi et tout le temps passé.
En plus on a le plaisir a retrouver cette technique dans toutes ses étapes analogiques.

https://www.freestylephoto.biz/531815-Arista-Ortho-Litho-Film-3.0-8x10-50-Sheets

chiche , on essaie ?

alors la ça serai avec plaisir !!!!!!!

Admin / jean-claude · 16 Re: la densité Ven 5 Oct 2018 - 15:49

Admin / jean-claude

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Admin / jean-claude a écrit:Bon alors je commande pour moi le minimum pour mise au point 25 feuilles 8x10 29$, 99
il y aura évidemment le port et ces foutus taxes mais je fais l'essai.
je vous tiens au courant de ce que ça donne... au densitomètre...dans quelques temps évidemment, le temps de trouver le bon révélateur et la dilution.
Et si ça vaut le coup, le film ortho Arista est plutôt un film lith qu'il faut traiter spécialement pour avoir un positif exploitable

ça me changera du film Hélioguil de ma jeunesse (j'en ai encore une boite !!)

Admin / jean-claude · 17 Re: la densité Ven 5 Oct 2018 - 16:00

Admin / jean-claude

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Mince alors , la mauvaise surprise:
la boite de 8X10 25 feuilles 29$99
le port 62$ 18
on est à 92$ 17
et la dessus les frais de douane vont me faire 50% de plus !
je commande quand même mais c'est cher pour un essai

En lisant les conditions:
pas de numéro de tracking
délai 45 jours ou plus

....je réfléchis.......................

Admin / jean-claude · 18 Re: la densité Sam 6 Oct 2018 - 15:10

Admin / jean-claude

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Bonjour
J'ai trouvé deux solutions:
la première: utiliser du film ortho Ilford 25 iso qu'on peut trouver facilement en 4x5, format suffisant pour faire des essais
la deuxième: approvisionner du film Arista Ortho par une autre voie beaucoup moins chère en transport.
donc c'est parti pour les tests avec du film Ilford

fransys · 19 Re: la densité Lun 8 Oct 2018 - 1:48

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Admin / jean-claude a écrit:Notre ami Carles Mitja maitrise ce domaine, il obtient des résultats excellents, et ses héliogravures sont exposées et appréciées.
Il a développé des outils et des procédures dans le domaine de l'hélio.

Bonjour Jean-Claude, merci pour tes mots. Bonjour à tous.

Ma procédure actuelle d'héliogravure suive les étapes que j'ai déjà d'auparavant expliqué dans ce forum, avec quelques petits changements pour en améliorer le résultat petit à petit. À mon avis et je sais qu'il y a d'autres approximations ou opinions, la chose la plus important est l'image. Finalement, je suis photographe. C'est à dire, j'ai déjà une idée assez concrète de ce que je veux voir dans l'estampe finale. Les outils que j’emploie sont donc au service de ce objectif. Si les choses on d'avantages évidents, je me pose pas autre question. Elles son au service de mon projet, donc ça marche. C'est le cas des imprimantes EPSON, l'encre propriétaire Ultrachrome et le logiciel QuadTone RIP, mais aussi de la trame analogique que j'ai préparé moi même et la morsure en deux bains très précises, aussi-tant de concentration que de température. Avec les dernières modifications que j'ai mis au point, voir ici une résumée:

- Boîtier numérique pour les prises, avec objectif ou quelques fois, avec sténopé. On obtiens une plage tonal (format RAW) plus étendue que avec quelconque film présent ou passé.
- Préparation de l'image final au logiciel Photoshop avec plusieurs couches pour bien contrôler le contraste local du point vue esthétique. Finalement, addition d'une courbe de linéarisation obtenu à travers des essais et lectures densitométriques sur l'estampe finale.
- Impression du positif transparent sur imprimante R3000 avec les encres Ultrachrome et le logiciel QuadToneRIP pour contrôler la densité du positif. J'imprime avec une mélange d'encre Black, Yellow et Light Black. Les autres encres sont pas utilisées au cause de sa inutilité au blocage de la lumière UV.
- Carbon Tissue de Dragon Gravure (Cape Fear Press) sensibilisé avex Bichromate de Potassium au 4,5%.
- Exposition à travers d'une trame stochastique préparé à l'ordinateur et filmée sur film argentique en haut contraste dans un service bureau de pre-impression.
- Exposition à travers du positif imprimé au jet d'encre.
- Adhésion sur le cuivre.
- Morsure en deux bains écartés de 2ºBé. Ma combinaison actuelle est 43,5ºBé et 41,5ºBé, mais ça peut changer en fonction de l'exposition si on change la distance ou la lampe UV. Le temps dans chaque bain et aussi le temps totale de morsure sont toujours le mêmes, fruit des essais. J'inspecte la progression de la morsure dans la plage de gris placé dans toutes les plaques et m'accorde une variation de plus ou moins deux minutes sur le temps totale de morsure (≈30min) selon les variations dans le temps d'initiation de la morsure et/ou le temps en arriver à la morsure des hautes lumières. Ça assure aussi-tant un noir profond et constant et les blancs au niveau désiré.

J'espère ça va aider quelqu’un.

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1 la densité Mar 29 Nov 2016 - 8:52

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2 Re: la densité Mar 29 Nov 2016 - 11:35

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