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Gomme bichromatée

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1Gomme bichromatée Empty Gomme bichromatée le Mar 31 Oct 2017 - 9:04

jacky

jacky
Bonjour à tous je prend note que le kit de gomme bichromatée
est définitivement indisponible chez DISACTIS photochimie ( interdits en UE )
je voudrais savoir sil existe un produit de substitution ou si le cyanotype
pourrait fonctionner pour sensibiliser une pierre lithographique merci de votre réponse jacky

http://pagesperso-orange.fr/atelierdartiste/cariboost1/index.HTM

2Gomme bichromatée Empty Gomme bichromatée le Dim 5 Nov 2017 - 9:21

jacky

jacky
Pas de réponse?

http://pagesperso-orange.fr/atelierdartiste/cariboost1/index.HTM

3Gomme bichromatée Empty Re: Gomme bichromatée le Dim 5 Nov 2017 - 14:36

Admin / jean-claude

Admin / jean-claude
Admin
Bonjour Jacky
Le kit de gomme bichromate est indisponible à la vente, sans doute à cause du bichromate.
Qu'à cela ne tienne, il est très simple de préparer la gomme bichromatée avec une solution de gomme arabique ou Sénégal (je ne sais pas si le terme arabique n'est pas interdit aujourd'hui pour cause de connotation xénophobe, allez savoir avec nos censeurs fanatiques d'uniformisation).

Solution aqueuse de gomme à 50 à 40%
Ajout d'une solution aqueuse saturée de bichromate de potasse à raison de 3% de la solution de gomme.

http://aquatinte.forumactif.com

4Gomme bichromatée Empty Re: Gomme bichromatée le Dim 5 Nov 2017 - 17:40

jacky

jacky
Bonsoir Jean-Claude ce n'est pas la (gomme) qui me pose un problème
c'est le bichromate qui est interdit à la vente en UE si tu as un lien merci de me le transmettre
je vais essayer la solution photo sensible du type diazoÏque à + jacky

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5Gomme bichromatée Empty Re: Gomme bichromatée le Dim 5 Nov 2017 - 18:05

Admin / jean-claude

Admin / jean-claude
Admin
Mais Disactis vend toujours me bichromate de Potassium
ainsi que le bichromate d'ammonium
il faut en acheter sans tarder

http://aquatinte.forumactif.com

6Gomme bichromatée Empty Re: Gomme bichromatée le Lun 6 Nov 2017 - 9:00

jacky

jacky
Gomme bichromatée Captur10
Bonjour Jean-Claude pour information je t'envoie la capture d'écran

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7Gomme bichromatée Empty Re: Gomme bichromatée le Lun 6 Nov 2017 - 15:49

Admin / jean-claude

Admin / jean-claude
Admin
Bonjour Jacky, bonjour à tous.
Je crois qu'il est temps de faire des expérimentations avec le DAS (Diazidostilbene) en remplacement des sels de bichromate.
En Phototypie Michel Momal a fait le pas et se trouve satisfait de ce produit non toxique qui  fonctionne bien moyennant une adaptation des procédures d'utilisation.
En particulier le DAS ne présente pas de phénomène de "dark effect", c'est à dire que par exemple une gomme sensibilisée au DAS et couchée sur un papier conserve ses propriétés intactes après un long stockage contrairement à la classique gomme bichromatée qui impose d'utiliser rapidement le papier, celui ci se comportant en peu de jours comme s'il avait été exposé aux UV, même conservé à l'abri de la lumière.

La contrepartie de cet avantage c'est que la sensibilité à la lumière du DAS est beaucoup plus importante qu'avec le bichromate et le papier couché par une gomme au DAS est immédiatement sensible  avant tout séchage.
La préparation de la solution et le couchage doivent impérativement se faire en lumière inactinique.
pour se procurer du DAS il faut contacter la boutique de Michel Momal:
http://www.phototypie.fr/

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8Gomme bichromatée Empty Re: Gomme bichromatée le Mar 7 Nov 2017 - 9:30

Admin / jean-claude

Admin / jean-claude
Admin
Bonjour
Je dois compléter et corriger mon précédent post.
Le produit DAS "diazidostilbene" donne de bon résultats avec la gélatine mais ne fonctionne pas avec la gomme sénégal ou (arabique).
Il faut donc trouver une autre solution pour ton problème de Lithographie Jacky.



Dernière édition par Admin / jean-claude le Mar 7 Nov 2017 - 12:14, édité 1 fois

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9Gomme bichromatée Empty Re: Gomme bichromatée le Mar 7 Nov 2017 - 12:01

jacky

jacky
Oui merci Jean-Claude j'ai remarqué que ça ne fonctionnait pas
sur le lien que tu as mis

http://pagesperso-orange.fr/atelierdartiste/cariboost1/index.HTM

10Gomme bichromatée Empty Re: Gomme bichromatée le Mar 7 Nov 2017 - 12:12

Admin / jean-claude

Admin / jean-claude
Admin
Très étonnant jacky je viens de vérifier en cliquant sur le lien un peu plus haut et ça fonctionne ...

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11Gomme bichromatée Empty Re: Gomme bichromatée le Mar 7 Nov 2017 - 13:45

jacky

jacky
Je me suis peut être mal exprimé le lien fonctionne
ce que je voulais dire c'est le produit DAS qui ne
ne fonctionne pas avec la gomme bonne journée JACKY

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12Gomme bichromatée Empty Re: Gomme bichromatée le Mar 7 Nov 2017 - 14:03

Admin / jean-claude

Admin / jean-claude
Admin
Oui jacky, le DAS convient aux solutions de gélatine (charbon ou hélio par ex) mais pas à la gomme.
je t'envoie un MP

http://aquatinte.forumactif.com

13Gomme bichromatée Empty Re: Gomme bichromatée le Mer 8 Nov 2017 - 13:51

jacky

jacky
Bonjour Jean-Claude et merci j'ai passé commande chez
sérigrafic- solutions pour une émulsion prête à l'emploi
pour faire des essais il y en a deux sortes l'émulsion diazoique
j'ai pour mémoire que les plaques offset ont ce genre d'émulsion
et la deux ème est prête à l'emploi à + jacky

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14Gomme bichromatée Empty Gélatine Bichromatée le Dim 11 Nov 2018 - 8:42

jacky

jacky
Bonjour à tous j'ai trouvé un moment pour faire mes essais de gélatine bichromatée
sur pierre litho ( Photolithographie ) le 1er essai était loin d'être parfait mais
avec les conseils de Michel MOMAL spécialiste de la photoypie au 3 ème essai c'était déjà
bien plus pointu je vous tiens au courant des détails de mes recherches Jacky

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15Gomme bichromatée Empty Re: Gomme bichromatée le Dim 11 Nov 2018 - 19:19

Admin / jean-claude

Admin / jean-claude
Admin
Bonsoir Jacky
Si tu regardes dans le forum Disactis il y a une méthode substitutive à la formule classique au bichromate, qui fonctionne pas trop mal d'après les utilisateurs.

Nos  protecteurs répresseurs veillent sur notre santé...! il y avait autrefois un certain nombre de photographes qui utilisaient le bichromate, en petite quantité, aujourd'hui il y en a très peu qui pratiquent ces procédés et on interdit le bichromate...!

Les vrais pollueurs industriels eux ne sont pas inquiétés.

Il faut faire joujou avec les objets qu'on nous recommande via la pub et les médias (c'est la même chose) et qui sont estampillés joujoux recommandés et obligatoires

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16Gomme bichromatée Empty Re: Gomme bichromatée le Jeu 22 Nov 2018 - 9:36

jacky

jacky
Bonjour Jean-Claude - le résultat des recherches de la gélatine bichromatée direct sur pierre litho
Je reviendrai avec le diazidostilbène (DAS) après avoir utilisé le peu de bichromate de potassium qu'il me restait.
Après avoir grainé la pierre finement et poncé à la pierre ponce, dosage de la préparation de la gélatine bichromatée
(gélatine 22 gr - eau 360 gr - bichromate 8 gr)) au bain-marie jusqu'à 50° - avec une éponge neuve et très propre
couvrir la pierre du mélange pour faire pénétrer le liquide dans les pores de la pierre - la couche doit être très fine -
Après l'insolation avec un film numérique (pour ma part lampe Osram 300 W 15 ou 20 minutes en exposition)
couvrir la pierre de noir avec un rouleau et de l'encre litho - immersion de la pierre dans une cuvette d'eau gommée et
acidulée, l'encre sur la partie non isolée ayant pour support une couche soluble, quittera la pierre puisque la couche
elle-même sera dissoute par l'eau et le noir - l'impression sera entraînée avec la couche de gomme, l'encre résistera à
l'attaque de l'eau sur les points insolubilisés, dans les parties le noir adhérera à la pierre. La pierre litho n'est pas la
seule surface à retenir l'encre, ce travail pourrait être exécuté sur n'importe quel métal pourvu qu'il soit grainé (zinc,
alu, avec préférence au zinc) pour ma part, j'ai fait des essais sur plaque alu grainée, la pierre offre une surface
pénétrable à l'eau - la porosité aide considérablement - le métal n'offre pas la même ressource comme il n'est pas ou peu
pénétrable. Sur la plaque j'ai recours seulement à la couche sensible. Si la pose n'est pas exacte, l'insolubilité dans les parties
qui devraient disparaître met l'opération en danger. Le zinc est plus approprié, la pierre au contraire s'imbibant d'eau, cède
sous l'effort du rouleau, l'encre se détache même par simple immersion. Pour finir la pierre offre de bons résultats, avec un
peu de perte de détails, pour l'alu il y a beaucoup plus de détails car le grainage de la plaque est nettement plus fin.
Merci à Michel Momal pour ses précieux conseils. Au plaisir - Jacky

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17Gomme bichromatée Empty Re: Gomme bichromatée le Jeu 22 Nov 2018 - 21:10

Admin / jean-claude

Admin / jean-claude
Admin
Bonsoir Jacky
bravo pour ton travail sur cette question
ces résultats sont précieux, je découvre ton message ce soir et n'ai pas pris le temps de tout suivre mais c'est déjà un résultat prometteur qui oeut concerner aussi ceux qui ne pratiquent pas la lithographie sur pierre mais peuvent lui substituer le zinc ou l'aluminium.
pour le DAS, ce sera plus contraignant surtout avec la forte sensibilité et l'obligation de tout faire en lumière inactinique.
je t'envoie par ailleurs un MP perso

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