aquatinte

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usinage-et-gravure

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1 usinage-et-gravure le Mer 20 Sep 2017 - 21:31

usinage-et-gravure

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Bonsoir à tous,

J'ai vu qu'on parlait pas mal sur ce forum d'une presse que j'ai fabriquée pour un client, donc je suis là pour répondre à vos interrogations.

Je m'appelle Jérôme, je travaille à mon compte dans mon petit atelier d'usinage en charente.

Je vais essayer de vous présenter un nouveau modèle de presse dont je termine l'étude.

Merci de m'acceuillir sur ce forum,

Jérôme

2 Re: usinage-et-gravure le Ven 22 Sep 2017 - 9:32

jeanclaude

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Bienvenue sur le forum Jérome.
Les presses intéressent toujours la communauté des graveurs.

3 Re: usinage-et-gravure le Mar 26 Sep 2017 - 20:51

Ben du bief

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Bienvenue
et oui comme le dit Jean Claude on à tous envie de connaître cette presse avec plein de photos, des dimensions etc.

Au plaisir

http://www.lebief.org/

4 Re: usinage-et-gravure le Mar 26 Sep 2017 - 21:10

usinage-et-gravure

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Bonsoir,

Jean-Claude m'a expliqué que le forum étant saturé, je ne peux pas poster de photos, je mets donc un lien vers un pdf que j'ai fait pour cette presse.
N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez.

drive.google.com/file/d/0B1VMNF9amBW3Y0t1cWExdm16OEU/view?usp=sharing

(à copier dans la barre de navigation)

Jérôme

5 Re: usinage-et-gravure le Mar 26 Sep 2017 - 21:50

jeanclaude

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Bonsoir
Si c'est pour quelques photos je pourrais faire un peu de ménage dans la galerie mais c'est un peu délicat sans en avertir les propriétaires.
J'avais demandé à ce que chacun veille a retirer ses anciennes images mais peut être l'a t on oublié.

6 Re: usinage-et-gravure le Mer 27 Sep 2017 - 15:32

usinage-et-gravure

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Merci ça serait sympa, il me faudrait 3Mo maxi, pour 2-3 photos.

Je commence à commander les matériaux pour assembler cette nouvelle presse qui ne suscite étonnement aucun débat.
A moins que personne n'ait réussi à consulter le pdf dont j'ai mis le lien ?

Jérôme

7 Re: usinage-et-gravure le Mer 27 Sep 2017 - 17:07

jeanclaude

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Bonjour Jérôme
Les graveurs du forum...et d'autres certainement ne sont pas toujours intéressés par la technique des presses, quelques uns ne savent pas la différence entre l'entrainement par le cylindre supérieur ou inférieur, ceux qui connaissent les presses sont ceux qui sont bien équipés depuis longtemps avec du bon matériel acheté neuf ou d'occasion.
Ne sois donc pas étonné de recevoir si peu de réactions.

J'ai fréquenté un atelier où la presse était un bricolage solide mais difficile à régler et la plupart des utilisateurs étaient très contents de leurs épreuves donc très contents de la presse qui était assez mal conçue et qu'il réglaient mal également.
L'impression est une phase extrêmement importante dans la réalisation d'une gravure c'est vrai mais il faut une grande exigence et une bonne maitrise pour juger de la presse.
J'ai vu pas mal de graveurs "petits"amateurs, qui considèrent l'impression comme une formalité peu intéressante. Il m'est arrivé de leur demander d'imprimer leur plaque et ils étaient tout étonnés de la différence avec ce qu'ils obtenaient avec la même presse et la même encre.
Crois tu qu'ils reprenaient leur plaque et changeaient l'encrage  ou l'essuyage, le réglage de la pression, l'humidification du papier ? ....pas du tout !
Voila mon avis un peu caricatural mais je n'invente rien, ceux qui savent ne parlent pas souvent de ces opérations qu'il ont bien en main.
Un bon test de savoir faire c'est l'impression d'une héliogravure avec ses nuances fines, des gris léger à coté d'ombres fortes

Par ailleurs sans du tout vouloir te décourager il y a encore d'excellentes presses sur le marché, neuves ou d'occasion et il est difficile de faire sa place même avec une excellente réalisation.

Cependant bon courage, continue,  tu dois mettre en valeur les qualités de ta presse non pas en termes techniques (la force des ressorts par exemple), mais avec des argument qui portent sur les résultats de l'impression c'est la principale chose qui concerne les graveurs avec ( le prix et le SAV) ces deux derniers éléments n'ont pas à figurer sur le forum

ENFIN N'OUBLIE PAS QUE CE FORUM N'EST PAS UN ESPACE DE VENTE, mais je pense que tu l'as bien compris

8 Re: usinage-et-gravure le Ven 29 Sep 2017 - 23:40

usinage-et-gravure

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Merci pour tes encouragements, je sais bien qu'il y a d'autres presses sur le marché. Je veux proposer quelque chose de différent, plus innovant.
Même si bon nombre d'anciennes sont d'une qualité tout à fait remarquable, aucune ne propose l'entrainement des deux rouleaux, et aucune n'utilise de ressorts linéaires de précision spécifiquement fabriqués pour cet usage.
Je dessine aussi une version à cartons à la place des ressorts pour les personnes préférant "l'ancienne méthode".
J'essaye aussi de donner une cosmétique agréable, avec des pièces de fonderie artisanale.

Je parle beaucoup de technique car je suis avant tout technicien, pas tellement artiste, mais j'adore ce procédé mal connu.

J'ai dans l'idée d'inviter des artistes à essayer cette presse, afin d'avoir leur ressenti. Peut-être me déplacer sur une fête de l'estampe ou un rassemblement si celà existe.

Pratiques-tu l'héliogravure ?

Tu as raison, le prix est souvent le premier facteur à l'achat d'une presse. Je pense être raisonnable au vu de la qualité des éléments utilisés. Le prix définitif sera fixé après la réalisation du prototype.


Jérôme





9 Re: usinage-et-gravure le Sam 8 Déc 2018 - 18:46

usinage-et-gravure

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-Dimensions plateau (acier ou aluminium) : 1500x600x10mm
-Dimensions cylindres : Ø130x600mm
-Hauteur max passage sous cylindre supérieur : 40mm
-Poids total : 210kg
-Entrainement synchronisé par les deux cylindres (inférieur ET supérieur)
-Réglage précis de la pression appliquée
(Ressorts calibrés fabriqués en Suisse / 3 duretés au choix)
-Pression max. ressorts : jaunes 3.6T / rouges 2.4T / bleus 1.4T
-Cylindres sur roulements à billes
-Axes de pression en acier traité sur butées à billes
-Butées de réglage latérales plateau
-Sécurités plateau : butées + sangle
-Engrenages déportés (pour la sécurité)
-Volant bronze + inox Ø1200mm
-Bâti en acier de 15mm d'épaisseur et barres inox Ø20mm

10 Prototype presse le Dim 9 Déc 2018 - 14:33

altitude 1400

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Bonjour Usinage et gravure,

très belle et robuste ta presse...avec bonne dimensions du plateau ...Mais la mienne tient encore le coup...
Amicalement
Altitude 1400

http://www.monique-ariello.com

11 Re: usinage-et-gravure le Dim 9 Déc 2018 - 17:07

Admin / jean-claude

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Admin
Belle presse en effet.
comment sont "synchronisés" les deux cylindres?
La mécanique semble saine et solide.
Juste les ressorts à la place des cartons (les cartons ne suivent pas la loi de Hooke) me chiffonnent un peu mais il est vrai que ça rend la presse plus facilement polyvalente: creux et épargne.
Bruno Gary et Louis Richebé"avaient choisi respectivement B.G. paliers lisses et L.R. roulement à aiguilles pour leur robustesse étant donné les pressions élevées pour la taille douce.
Bel outil en tous cas

http://aquatinte.forumactif.com

12 Re: usinage-et-gravure le Lun 10 Déc 2018 - 20:42

usinage-et-gravure

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Bonsoir Jean-Claude,

Les ressorts permettent de connaitre précisément la force appliquée contrairement aux cartons. Ils sont à mes yeux (et pour les graveurs ayant pratiqué sur ma presse) beaucoup plus avantageux.
1- on est certain d'exercer la même force des deux côtés du cylindre
2- on sait exactement quelle force on exerce (si on veut 350kg pour une lino, si on veut 1.2T pour une gravure sur cuivre etc)
3- puisque la force est connue, on peut noter ses réglages pour tirer d'autres exemplaires d'une plaque plus tard.
4- il y a beaucoup moins d'essais ratés

Pour ce qui est des paliers j'ai fait le choix des paliers auto aligneurs à roulements à billes.
Ce sont des UCT208 en Ø40mm.
Leur capacité de charge dynamique maxi est de 29.6KN.
Avec les ressorts jaunes comprimés au maximum, chaque palier reçoit une charge de 9KN.
J'ai donc un coefficient de sécurité >3.

Pour info dans la doc SNR il est préconisé d'utiliser un facteur de sécurité en fonction du type de charge :
Charge constante : facteur 1
Charge variable : facteur 1-1.5
Charge à-coups modérés : facteur 2
Charge à-coups élevés : facteur >3

Voici la photo du système d'engrenages.
J'ai fait le choix d'un pignon flottant maintenu par deux bielles. De cette manière les dents sont toujours engrenées de manière optimale, quelle que soit la position du cylindre supérieur.


Merci d'avoir libéré un peu d'espace pour les photos !

Merci Altitude 1400 !

Bonne soirée,

Jérôme

13 Re: usinage-et-gravure le Lun 10 Déc 2018 - 20:57

Admin / jean-claude

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Admin
Bravo Jérôme, je vois que tu n'a pas fait d'impasses et que tout a été pensé.
As tu taillé les engrenages ou bien tu les as trouvés dans le commerce.
Bruno Gary me disait que c'était devenu extrêmement onéreux de faire tailler des engrenages en France, il pensait les acheter en Asie.
Je ne suis pas spécialiste de la question, il me semble me souvenir qu'il y a un profil particulier à donner aux dents afin de ne pas avoir de micros irrégularités de vitesse d'avancement

http://aquatinte.forumactif.com

14 Re: usinage-et-gravure le Mer 12 Déc 2018 - 22:27

usinage-et-gravure

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Ce sont des engrenages du commerce, trouvables facilement chez les distributeurs de matériel industriel.
Effectivement le profil est fait de telle sorte qu'il y a toujours au moins un point de contact entre deux dents.
Tous les pignons normalement taillés ont cette particularité, qu'ils soient au module 1, 2, 3 ou autre, droits ou hélicoidaux.
Le profil des dents est en développante de cercle.
Il n'y a donc aucune irrégularité et le volant se tourne sans à-coups d'un doigt même avec la pression au maximum.

Bonne soirée,

Jérôme

15 Re: usinage-et-gravure le Mer 19 Déc 2018 - 18:29

Hugues 33

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Bonsoir à tous,
Je profite de ce post pour demander quelques conseils. En effet je viens de faire acquisition d'une presse taille douce que je compte restaurer. La partie qui me questionne le plus sont les coussinets, en effet ceux-ci sont en bois et j'aimerais les changer contre des coussinets en bronze dans des blocs d'acier trempés. Je ne tiens pas a priori à mettre de roulements à billes ou aiguilles car les rouleaux me semblent un peu lourds pour ça (acier plein de 60 cm de large plus les portées et 20 cm de diamètre pour le plus gros. C'est une entrainement par le rouleau du dessus en prise direct. Je tente de joindre une photo plus explicite qu'un long discours...

Merci de vos conseils Smile
Hugues



Dernière édition par Hugues 33 le Mer 19 Déc 2018 - 18:31, édité 1 fois (Raison : image-jointe)

16 Re: usinage-et-gravure le Jeu 20 Déc 2018 - 21:58

Admin / jean-claude

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Admin
Bonsoir Hugues
les presses Louis Richebé étaient équipées avec des roulements à aiguilles qui supportent des pression plus élevées que les roulements à billes

Les presses Gary Thibeau assez semblables aux presses Richebé (dans leurs débuts il ont conçu des presses ensemble) étaient équipées avec des coussinets en bronze (auto-lubrifiant si je me rappelle ce que m'en disait Bruno...bronze phosphoreux?).

Le poids des rouleaux est certes élevé mais la force sur les paliers en réglage d'impression est encore beaucoup plus importante.
A mon avis ce n'est pas le poids des rouleaux qui est le plus important mais la force  élevée sur les paliers sous les cartons ou sous les ressorts,  ......relire la description  et les chiffres donnés par Jérôme dans usinage et gravure........
Bruno Gary justifiait son choix disant que les paliers lisses sont plus faciles à changer que les roulements à aiguilles.
Mais je ne suis pas spécialiste en mécanique de presses et jérôme te donnera une réponse plus documentée que la mienne.

A vous la parole pour développer cette question intéressante

http://aquatinte.forumactif.com

17 Re: usinage-et-gravure le Ven 21 Déc 2018 - 21:48

Hugues 33

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Bonsoir et merci Jean-Claude pour ces précisions importantes.
Je me demandais justement si les deux options roulements à aiguilles et coussinet lisses
étaient toujours retenue toutes les deux dans les presses actuelles ou récentes...

Je n'ai pas pu héberger d'image faute de place. Je pense que ma presse est du début XXéme
(années 20 je dirais) elle est signée R. Racine (à Paris/Mécanicien). Je trouve les coussinets
en Gaïac anachronique mais pourquoi pas à l'époque (ou bien elles ont remplacé des portées
défaillantes). Je vais peut être m'en servir un peu avec elles, pour me rendre compte, mais à terme
je vais les changer. Le fait que le moulinet soit en prise directe sur le cylindre supérieur m'inclinerait
plutôt à opter pour le roulement (moins de surface de frottement donc surement plus facile)
mais la portée lisse me paraîtrait plus fidèle à la génération...
Vous voyez combien je suis fixé  Laughing
Les portées de mes cylindres font 53 mm de  diamètre, peut être que ça a son importance.

Ps : pour les paliers à roulements à billes, effectivement, je ne les ai vu que sur les presses à épreuve
ou typo qui n'appliquent que de faibles pressions... à suivre Smile

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