aquatinte

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Jacinto costoso

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1 Jacinto costoso le Dim 24 Jan 2016 - 22:27

Bonjour,
J'ai construit un robot qui finalement grave pas trop mal :
w w w.usinages.com/threads/construction-imprimante-3d.68111/page-64#post-947940

je decouvre la gravure directe a travers mes experimentations techniques et je souhaitai connaitre votre avis sur l'idée que j'ai d'utiliser un cric bouteille pour faire une petite presse.


w w w.youtube.com/watch?v=rYDux2hj2Zg

ce type presse et relativement simple a faire , mais j'aimerai avoir votre avis , et si la pression seras suffisante car en essayant avec un etau (presse de fortune) je me suis rendu compte que la pression n'etait pas suffisante.

w w w.costoso.net/delta/delta_20_01_16_10.jpg

w w w.costoso.net/delta/delta_20_01_16_11.jpg


Bien a vous

Jacinto

w w w.costoso.net




ps : supprimer les espaces "w w w" pour voir la doc jointe.

(je voulais pas attendre 7 jours)


ps 2 :
ici j'interroge des mecaniciens :

w w w.usinages.com/threads/etude-pour-une-presse.83549/



Dernière édition par jicer le Dim 24 Jan 2016 - 22:43, édité 1 fois

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2 bonjour le Lun 25 Jan 2016 - 13:28

Voici un petit schema de depart :




amicalement

jc

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3 Re: Jacinto costoso le Lun 25 Jan 2016 - 14:35

Bonjour Jicer,
Je ne suis pas le graveur le plus compétent de ce forum, loin de là, mais je suis bricoleur.
Graver c'est un artisanat. Fabriquer une presse c'est un métier.
Je ne suis pas sûr que l'on puisse actuellement trouver du bois qui résiste aux contraintes énormes d'un presse, à moins d'y mettre un prix qui dépassera à lui seul le prix d'une petit presse efficace.
En fouinant sur  ce forum très riche tu trouveras des tas de renseignements sur les presses. Il suffit de taper "presse" sur le moteur de recherche.

En tout cas je te souhaite beaucoup de courage car tu ne choisis pas la route la plus facile et le bout du tunnel me semble bien loin par cet itinéraire !

PS: Fabriquer une presse prend sans doute plus de 7 jours

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4 Re: Jacinto costoso le Lun 25 Jan 2016 - 15:46

bonjour Hippocratos

et merci de l'attention que tu portes a mes messages ,

Je pensai la fabriquer en metal ,

et pour moins de 100 euros

- Une fois les plans mis a l’échelle, c'est rapide a réaliser,

probablement 3 a 4 heures .

Je vais aller voir les presses avec le moteur de recherche comme tu l'indiques,

mais je doutes en trouver une aussi étrange que mon projet

(ce qui me plais aussi c'est de la faire)

et si peu chere ... Smile

Bien a toi

Jacinto

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5 Re: Jacinto costoso le Lun 25 Jan 2016 - 16:16

re :

j'ai bien vue cela sur le forum:


w w w.mossworks.com/docs/BottleJackPress.pdf

mais c'est vraiment trop léger a mon avis pour de la taille douce

Amicalement
jc

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6 Re: Jacinto costoso le Lun 25 Jan 2016 - 16:41

Jicer
Tu t'es enregistré sur le forum hier sans te présenter
Je te conseille fortement de le faire comme tous le font.
Il y a une rubrique pour cela, quelque lignes suffisent.
C'est une simple action de courtoisie envers ceux du forum qui ne connaissent pas encore
Merci d'avance

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7 Re: Jacinto costoso le Lun 25 Jan 2016 - 16:48

Bonjour
Tu es nouveau sur le forum?
pense à te présenter, c'est mieux


La gravure en taille douce est une gravure en creux
Il est tout à fait illusoire d'espérer imprimer avec une presse pour taille d'épargne.
un calcul tout simple permettra de t'en assurer.

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8 Re: Jacinto costoso le Lun 25 Jan 2016 - 17:57

bonjour , je note que ce forum est bien tenue ,

Je suis navrer je n'avais pas decouvert la rubrique de presentation hier lors mon inscription,

maintenant c'est ok ,

---

JE ne suis pas d'accord avec vous car j'ai fais des essais avec un etau comme expliquer et cela fonctionne

j'ai realiser une premiere gravure avec l'etau.

je pense que vous ne considerer pas la surface de gravure de mon projet 15 cm X 15 cm


Je remarque que la pression avec l'etau ( environ 20 kn ) n'est pas suffissante pour rendre tout les detail possible et

qu'un cric de  58 kn ( 6 tonnes) fournira la pression necessaire .
--------------
Comme toujours lors de nouvelles experimentations l'ilusoire est le lieu commun .
-----------
Si vous ne souhaitez pas connaitre la suite ( positive ou negative de cette aventure ,

faites le moi savoir et je ne vous importunerai pas avec mes gravures.


Bien a vous  


jacinto

ps : je veux connaitre ce calcul si simple si simplement non dit

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9 Re: Jacinto costoso le Lun 25 Jan 2016 - 18:51

pierre


Admin
Bonjour,
Tu trouveras sur le net de nombreux plans, qqfois en anglais, pour ce type de presse à cric. Qui existe déjà pratiquement dans le commerce. Tu dois avoir qqs croquis sur le forum, sinon en recherchant presse cric hydraulique pour gravure. Rien ne sert de tout réinventer de travers. Tu verras, et c'est moins esthétique peut-être, que le cric est le plus souvent (ou toujours) placé au dessus de l'impression. Et la remontée du plateau s'effectue par ressorts ou sandows. Cela apporte 1 avantage, la possibilité de préparer un plateau coulissant à hauteur normale. Tu peux ainsi ressortir le plateau avec la plaque, encrer poser le papier et glisser à nouveau sous presse sans modifier tes repères de calage et en ne remontant que de très peu ton plateau presseur.
Accessoirement, recherche des photos de presses Stanhope ayant encore tout le système de frisquette. Si tu ne penses réaliser qu'un format de matrice et un format de papier, le système de mise en place du papier peut être sympa à reproduire

Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/grifeblois/

10 Re: Jacinto costoso le Lun 25 Jan 2016 - 19:46

Bonsoir Pierre et merci de ta réponse constructive

pierre a écrit:Bonjour,
Tu trouveras sur le net de nombreux plans, qqfois en anglais, pour ce type de presse à cric. Qui existe déjà pratiquement dans le commerce.

oui il y as de nombreux tres bons plans de presse de ce type
et certaines dans le commerce comme par exemple :

w w w.priceminister.com/offer/buy/730693147/vidaxl-presse-hydraulique-d-atelier-sur-colonne-12-tonnes.html

pour 14o  euros un prix fort raisonnable  


Habituellement  ces presses sont faites pour que les mécaniciens  retirent les roulements  comme par exemple :
w w w.youtu.be/rYDux2hj2Zg






pierre a écrit:
Tu dois avoir qqs croquis sur le forum, sinon en recherchant presse cric hydraulique pour gravure. Rien ne sert de tout réinventer de travers.
Tu verras, et c'est moins esthétique peut-être, que le cric est le plus souvent (ou toujours) placé au dessus de l'impression.


-Je ne cherche pas a réinventer la roue

-Je ne m’attarde pas sur l’esthétique de la presse non plus

-C'est exact que le cric est souvant voir toujours situé dessus
mais ... que pour bien faire il faut que le cric soit tete vers le bas , et que pour cela

il faudrait modifier le cric .

Pour des raisons de simplicité

JE ne souhaite pas modifier le cric et je ne souhaite pas non plus qu'il fonctionne en pressant

par sa base, au lieu de presser par le bout de son piston comme il se doit.

C'est pour cela que je laisserai pour ce premier modele de test l'impression au dessus.


pierre a écrit:
Et la remontée du plateau s'effectue par ressorts ou sandows.

normalement mon systeme n'aura pas besoin de ressort

pierre a écrit:
Cela apporte 1 avantage, la possibilité de préparer un plateau coulissant à hauteur normale. Tu peux ainsi ressortir le plateau avec la plaque, encrer poser le papier et glisser à nouveau sous presse sans modifier tes repères de calage et en ne remontant que de très peu ton plateau presseur.

tu as surement raison sur ce point ,

mais n'ayant jamais essayé avec la configuration de mon expérimentation ...il faut voir Smile

pierre a écrit:
Accessoirement, recherche des photos de presses Stanhope ayant encore tout le système de frisquette. Si tu ne penses réaliser qu'un format de matrice et un format de papier, le système de mise en place du papier peut être sympa à reproduire

Je dois dire que je ne comprends pas les termes techniques comme frisquette..

J'ai regardé  Stanhope , ce sont des machines extraordinaires ,

mais je doute que la pression pour faire des reproductions depuis une gravure en taille douce soi suffisante avec ces machines ?

Bien a toi

Jacinto



ps : Je ne suis pas technicien mais j'aime me fabriquer mes outils et partager cela si cela vous intéresse.

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11 Re: Jacinto costoso le Lun 25 Jan 2016 - 20:05

pierre


Admin
Pour la frisquette et le tympan, voir
http://www.editions-petit-vincent.com/boutique/technique-imprimerie-reliure-dorure-ancienne/imprimerie/
Quant à ce qui me fait peur pour ton montage, c'est que tu dois positionner/glisser ensemble la plaque + la feuille sur ton plateau pour avoir un minimum de repérage. Si tu as une plaque très encrée positionnée sur le plateau de ton cric bouteille et que tu poses ton papier dessus après, tu commences par une belle trace sur ton papier 8 fois sur 10.

Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/grifeblois/

12 Re: Jacinto costoso le Lun 25 Jan 2016 - 20:09

bonjour jicer
ton bricolage est sympa, et tu pourra sans aucun doute imprimer des timbres poste de qualité moyenne, mais
j'ai remarqué que sur ce forum il y avais une tendance à tirer les gens vers le haut plutôt que de laisser les gens dans le ruisseau.
je pense que tu devrai allez sur le forum "système d" ou tu auras plus de chance d’être apprécié.
pour une belle estampe c'est 2 t au cm2 ... je te laisse faire le calcul !
mais puisque tu pauses la question, personnellement ton bricolage ne m’intéresse pas.
cela n'engage que moi, évidement.
cordialement
rémi

http://a133.idata.over-blog.com/3/01/27/30/Images-5/Bricolage-Serre-2.JPG



Dernière édition par remi bonnefoy le Lun 25 Jan 2016 - 20:22, édité 1 fois

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13 Re: Jacinto costoso le Lun 25 Jan 2016 - 20:11

Bonsoir
Tu n'as pas répondu à ma question veux tu imprimer de la taille d'épargne ou de la taille douce?

Pour la taille douce il faut une pression importante qui s'exerce sur la génératrice du cylindre supérieur donc sur une surface réduite.

Par exemple avec la presse taille douce pour un passage de 50cm on peut considérer que la génératrice en raison des langes fait environ 0,5 cm de large  donc sur 25cm carrées

Tu exerces toute la force des vérins (qui se transmet via les cartons)  sur cette génératrice sur une surface en gros de 25cm carrés

Si tu utilises une presse à vis ou à cric et si on reste dans les mêmes dimensions et un plateau carré, la surface est  de 50x50 soit 2500cm2
la pression est donc 100 fois moindre pour une même  force d'appui.

La pression exercée par le rouleau dans une presse traille douce foule le papier assouplit par l'humidité dans les tailles de la matrice.

En taille d'épargne au contraire le papier doit être plaqué contre les reliefs encrés sans foulage et la pression est évidemment beaucoup moins grande

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14 Re: Jacinto costoso le Lun 25 Jan 2016 - 21:08

Bonsoir,

voici un dessin de la version 1 de la presse comme je l'imagine :






La partie A est une pièce plate en metal elle est fixer sur le haut

la partie B , est une pièce plate en metal elle est laissée libre .

Bien a toi

Jacinto

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15 Re: Jacinto costoso le Lun 25 Jan 2016 - 21:37

@remi bonnefoy :

Comme cela les choses entre nous sont dites.

@jeanclaude :

Je compte utiliser la presse avec des gravures sur zinc d'environ 15 cm sur 15 cm

nous verrons bien le degré de détail que ce système permet

(les crics bouteille  on une force colossales depuis 2 tonnes jusque 50 tonnes pour les plus gros
celui de 6 tonnes semble bien , et n'a rien à voir avec l'effort que peu produire une presse classique.

les prix non plus d’ailleurs puisque un cric 6 tonnes = 20 , 30 euros

et pas beaucoup plus pour un de 12 tonnes de force.

ajouter a cela 70 euros de poutrelles et visseries et le kit reviens a une centaine d'euros ,

je trouve que cela vaut le coup d’essayer pour voir.


Bien a vous

Jacinto

ps :
Maintenant il me reste a mettre tout le dessin a l’échelle avant de commander les éléments de la construction.

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16 Re: Jacinto costoso le Lun 25 Jan 2016 - 22:21

pierre


Admin
Pour de la taille douce imprimé en typo, OK, pour taille douce pure, je souhaite voir les résultats.
Sur la base de ton nouveau croquis, en haut du châssis, entre les 2 fers en U, ne pas laisser de vide (entre la poutrelle du haut et le bois B).
Et je reste sur mon idée, écarter les deux fers en U de manière à ce que le plateau de pression A passe entre les 2 "U" et que le haut du plateau A descende juste au bas des "U". Ceux ci pourront servir de glissière pour un mini plateau, ta plaque, ton papier, le lange. Prendre un seul lange fin, puisque ta pression va se diluer dans l'épaisseur du lange, qui reste toutefois indispensable… Ce qui me fait douter de ta presse pour la taille-douce.
Dernière chose. Puisque les langes vont absorber 90 % de ta pression, tu vas vouloir forcer.
Il va te falloir créer une sorte de chapiteau pour répartir la pression entre la tête de ton cric et la totalité de la surface de ton plateau A, sinon il va se déformer. Mais cela veut dire plateau A suffisamment solidaire du cric.
Je sais que la surface de ton plateau n'est pas la même, mais regarde et agrandit la photo 4 de cette page
http://bibliophilie.blogspot.fr/2013/07/promenade-de-bibliophile-la-visite-du.html
Tu verras la forme que j'appelle en chapiteau, ici inversé, pour répartir la pression et conserver un plateau presseur bien plan. Juste pour se donner une idée des forces en présence.

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17 Re: Jacinto costoso le Lun 25 Jan 2016 - 22:58

Bonsoir a tous bonsoir Pierre et encore merci de l’intérêt porté a cette experience

pierre a écrit:Pour de la taille douce imprimé en typo, OK, pour taille douce pure, je souhaite voir les résultats.
Oui moi aussi je suis tres curieux de voir ce que peu donné la taille douce pure sur cet engin !

pierre a écrit:
Sur la base de ton nouveau croquis, en haut du châssis, entre les 2 fers en U, ne pas laisser de vide (entre la poutrelle du haut et le bois B).



il faut bien voir que la piece A est une plaque de metal bien epaisse, et que ne devrai pas ce deformer ...

la piece B est une autre plaque de metal bien epaisse et bien plate.

un espace est cependant necessaire pour placer les termes de la gravure.
(sauf erreur)

pierre a écrit:
Et je reste sur mon idée, écarter les deux fers en U de manière à ce que le plateau de pression A passe entre les 2 "U" et que le haut du plateau A descende juste au bas des "U". Ceux ci pourront servir de glissière pour un mini plateau,

oui c'est tout a fait cela , mon dessin n'est pas tres explicite , le piston devrait être plus bas

et la pièce B devrait reposer sur le bas des U.

(un tiroir en sommes)


pierre a écrit:
ta plaque, ton papier, le lange. Prendre un seul lange fin, puisque ta pression va se diluer dans l'épaisseur du lange, qui reste toutefois indispensable… Ce qui me fait douter de ta presse pour la taille-douce.

oui je suivrai tes conseils mais je n'en suis pas encore a ce niveau



pierre a écrit:
Dernière chose. Puisque les langes vont absorber 90 % de ta pression, tu vas vouloir forcer.
Il va te falloir créer une sorte de chapiteau pour répartir la pression entre la tête de ton cric et la totalité de la surface de ton plateau A, sinon il va se déformer. Mais cela veut dire plateau A suffisamment solidaire du cric.
Je sais que la surface de ton plateau n'est pas la même, mais regarde et agrandit la photo 4 de cette page
w w w.bibliophilie.blogspot.fr/2013/07/promenade-de-bibliophile-la-visite-du.html
Tu verras la forme que j'appelle en chapiteau, ici inversé, pour répartir la pression et conserver un plateau presseur bien plan. Juste pour se donner une idée des forces en présence.



je comprends ce que tu m'expliques

mais encore une fois la pression de ces crics est sans commune mesure avec les presses classiques


en plus la surface seras faible (15X15cm) et  les plaques A et B épaisses et en metal   ...



je doit dire que je ne sais pas  comment cela vas  être , mais j'ai confiance et peut être j'aurai une bonne surprise et c'est tout l’intérêt de mon post


Mille mercis

Jacinto

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18 Re: Jacinto costoso le Mar 26 Jan 2016 - 19:21

bonsoir a tous ,

aujourd'hui j'ai commandé un cric 12 tonnes  :
ici
w w w.outillage-agricole.com/cric-bouteille-corps-tole-12-tonnes-import.html


et j'ai ameliorer le dessin de ma presse :












bien a vous

jc

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19 Re: Jacinto costoso le Mer 27 Jan 2016 - 7:07

Toute cette longue description n'avait rien à faire dans talle directe
je l'ai donc déplacée dans presse et impression

Les vues en perspective cavalière, murs de briques et table en lamifié ne sont pas intéressants et consomment inutilement de la place.
Tu peux te faire plaisir avec tes dessins en couleurs mais pour le forum un schéma nous suffit.
Voila un sujet extrêmement long pour pas grand chose. on a compris
Fabrique ta presse et reviens sur le forum nous montrer tes épreuves

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20 Re: Jacinto costoso le Mer 27 Jan 2016 - 8:10

Je suis navré,

Je pensais que cela pouvait intéresser des personnes d'avoir une petite presse

Abordable pour faire de la taille douce directe

Je ne vous importunerai plus , et je suis tres déçu par votre accueil

Et je ne comprends pas pourquoi un administrateur parle au nom de l'ensemble des lecteurs,

notamment sur mon topic quand un administrateur se permet ce genre de remarque :

"Tu peux te faire plaisir avec tes dessins en couleurs mais pour le forum un schéma nous suffit"

Bien a Vous.

Jacinto Costoso

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21 Re: Jacinto costoso le Mer 27 Jan 2016 - 10:15

Bonjour
Il se trouve que je suis en effet administrateur mais aussi simple graveur utilisateur de ce forum que j'ai créé et qui a rapidement réunit quelques amis pour arrive à plus de 600 membres inscrits.

Je me suis permis de te dire que tes encombrantes feuilles en couleur mainte fois répétées avec quelques variantes ne font pas avancer la connaissance de la gravure, ni pour toi qui ne semble pas en mesure de répondre à la question taille douce ou taille d'épargne ni pour les autres qui, sachant que tu fabriques un presse à cric (sujet largement débattu par des gens qui connaissent la question)  saluent ton candide enthousiasme mais ne veulent pas forcément monter dan ton bateau pour participer à ton expérience toute personnelle.

Ce que nous tenons à maintenir sur ce forum c'est une rigueur de la connaissance et de la pratique des techniques de l'estampe? Ce n'est pas moi qui prétends monopoliser le savoir, de tout cela je n'en connais qu'une partie apprise au contact de taille douciers professionnels, de fabricants de presses et après de multiples travaux personnels. Il y en a bien d'autres sur ce forum qui connaissent beaucoup plus que moi et aussi sur d'autres techniques de l'estampe et je me réjouis de leurs contributions qui nous apportent beaucoup.

Dans une époque où les ateliers professionnels de l'estampe traditionnelle se raréfient peu à peu il est urgent de garder et diffuser une connaissance sérieuse et d'éviter de laisser tout dériver dans un amateurisme gribouille.

Il y a des amis sur ce forum qui t'ont répondu calmement et fermement sachant de quoi ils parlent. Donc bravo à toi de persister dans ton expérience mais encore une fois le tirage d'une gravure en creux à l'aide d'une presse à plateaux est un mauvais choix.

Je serais ravi que tu nous démontres que ça marche très bien alors que des centaines d'années les graveurs ont choisi les bonnes solutions techniques.
Il y a des taille douciers qui sont capables de tirer d'un même cuivre des tailles fines comme des cheveux et d'autres large et profondes.
As tu déjà vu faire ce travail? as tu compris ce qui se passait?

Expérimente, certes c'est bien, mais ne nous inonde pas avec les pages de ton projet; on a comprit bravo pour ton opiniâtreté  on attend les résultats.

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22 Re: Jacinto costoso le Mer 27 Jan 2016 - 12:38

pierre


Admin
Plus cela va, moins je comprends la logique de ta partie mise en couleur en brun.
Par contre UN OUBLI MAJEUR, LA SÉCURITÉ. Tu n'as prévu aucun ancrage par vis sur ta table ou, a minima, augmente la taille du polygone de sustentation.

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23 Re: Jacinto costoso le Mar 3 Mai 2016 - 19:21

Super,
On voit que tu maitrises un logiciel de création d'image en 3 D.
Si tes gravures sont du même acabit, ça va faire un tabac.

Je partage l'avis d'Admin. De plus on n'est pas sur un forum d'image 3 D. Donc comme on le dit avec certains élèves, "Même si c'est beau, c'est hors sujet, et c'est terriblement long et redondant "

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24 Re: Jacinto costoso le Dim 8 Mai 2016 - 11:23

Hippocratos a écrit:Super,
On voit que tu maitrises un logiciel de création d'image en 3 D.
Si tes gravures sont du même acabit, ça va faire un tabac.

Je partage l'avis d'Admin. De plus on n'est pas sur un forum d'image 3 D. Donc comme on le dit avec certains élèves, "Même si c'est beau, c'est hors sujet, et c'est terriblement long et redondant "


Derrière un tel pseudo cela ne m’étonne pas que vous teniez de tel propos !

Jacinto Costoso

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25 Re: Jacinto costoso Aujourd'hui à 23:20

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