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bain de perchlorure cristallisé !

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1 bain de perchlorure cristallisé ! le Ven 14 Mar 2014 - 14:13

Vivier


Bonjour à tous,
cas pratique jamais vu pour ma part, j'ai retrouvé mon bain de perchlo demi cristallisé aujourdh'ui...
tout le fond du bain s'était solidifié et une partie commençait à surnager à la surface...!
Quelqu'un a -t-il déjà vu cela?!!
A quoi cela est-il dû?

Merci d'avance pour toute info sur la question, je reste pantoise
Juliette

2 Re: bain de perchlorure cristallisé ! le Ven 14 Mar 2014 - 15:14

Admin / jean-claude

avatar
Admin
Bonjour
Vous ne donnez que bien peu d'informations pour que quelqu'un puisse vous aider.

Est-ce du perchlorure seul ou additionné d'acide citrique pour faire du mordant d'Edinbourg?
Quelle concentration en densité ou degrés baumés ?
Quel âge à la solution?
a t-elle été utilisées longtemps - années mois ou semaines ? Beaucoup? - surface approximative des plaques. l'avez vous utilisée récemment alors qu'elle était "normale?
Pour un seul métal?
Comment est elle conservé? en cuvette? recouverte? en bac vertical? en bidon?
comment l'avez vous préparée? avec du perchlorure liquide ou en boules?
Où est elle stockée? à quelle température? à l'obscurité?

Sans être chimiste ni physicien, le graveur utilisateur de perchlo ou d'un autre mordant doit porter un minimum d'intéret à son produit et prendre des notes.
Je ne veux pas être désagréable mais votre questionnement est un peu court.

http://aquatinte.forumactif.com

3 Re: bain de perchlorure cristallisé ! le Ven 14 Mar 2014 - 15:35

Vivier


Rebonjour,
alors pour préciser les choses, il s'agit d'un bain acheté déja liquide en bidon, à 40%
versé dans un grand bac en plastique (format 100x70cm je crois), recouvert par un plexi pour empêcher l'évaporation et les poussières.
Utilisé pour la première fois mi janvier, pour mordre 4 plaques en cuivre seulement, grand format (60x80)
Auncun additif
le bain est resté dans le bac depuis, c'est un bac permanent fixe, donc il prend la lumière

>plusieurs aquatintes et eaux-fortes entre 30 sec et 8 minutes
je m'en suis servie il y a 2 jours, et je n'avais rien remarqué de spécial, d'où mon étonnement!
(Il a fait plus chaud depuis 2 semaines, mais tt de meme)

Quoi de plus sur la question pour donner des indices.
Les cristaux sont orangés comme le perchlo, pas vert, il ne s'agit aps d'oxydation.
Merci en tous cas si vous avez des idées.
Juliette

4 Re: bain de perchlorure cristallisé ! le Ven 14 Mar 2014 - 17:40

jeanclaude

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Bonjour Juliette
je n'ai jamais constaté ce phénomène.
Peut être en raison de la chaleur l'eau s'est évaporée mais en deux jours c'est étonnant. Dans ce cas une partie du perchlo se cristalliserait à nouveau.
Si tu as un densimètre , peux tu prélever suffisamment de ce qui reste liquide pour en mesurer la concentration?
Ce serait un indice si elle est particulièrement élevée, 48°B est je crois une concentration maximum à l'état liquide, en tous cas c'est le maximum qu'on peut trouver sur le marché.

5 Re: bain de perchlorure cristallisé ! le Lun 17 Mar 2014 - 13:45

Vivier


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Bonjour,
pas de densimètre à l'atelier (oui, je sais c'est mal..) pour mesurer tout cela..

Voilà une photo qui montre plus explicitement de quoi il s'agit.. Là c'est en morceaux parce que j'ai dû gratter et casser comme de la glace, mais ca formait une croûte assez uniforme d'environ 5mm dans tout le fond du bac...... !

Juliette

6 Re: bain de perchlorure cristallisé ! le Lun 17 Mar 2014 - 14:24

jeanclaude

avatar
as tu Juliette essayé de dissoudre une partie de ces cristaux dans l'eau? que se passe t'il? si c'est comme le perchlo acheté en boule il y une réaction exothermique: dégagement de chaleur.

7 Re: bain de perchlorure cristallisé ! le Lun 17 Mar 2014 - 14:28

Vivier


Bonjour Jean-Claude
je dois partir en déplacement pour 2 semaines, mon vol est ds 3 heures, je n'ai pas le temps d'essayer avant mon départ, mais si c'est encore dans cet état-là à mon retour je ferai le test!
En tous cas, il me semble aussi que l'on pourrait le rediluer à l'eau, c'est la sensation que ca ma donné également...
Mais je reste interrogative sur le pourquoi du comment...
Un ami imprimeur est tout aussi sceptique et me dit de ne pas réutiliser le reste d'acide encore liquide

A suivre!

Juliette

8 Re: bain de perchlorure cristallisé ! le Lun 17 Mar 2014 - 14:54

jeanclaude

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C'est une chose de le réutiliser , c'est autre chose d'essayer de comprendre le phénomène.
Ne jette pas le reste liquide ni les cristaux, tu feras des essais sur de vieux cuivres, ça vaut la peine de faire ces essais.
A ton retour donc

9 Re: bain de perchlorure cristallisé ! le Mer 19 Mar 2014 - 10:21

Emilion

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Heureuse de voir cette discute ici. C'est plus approprié que FB. Bravo et merci Admin de tenir le coup pour ce forum !

Perso, j'ai déjà vu un très grand bac avec des cristaux en surface quand j'étais simple stagiaire au centre de la Métairie Bruyère et au fond i y avait une bonne épaisseur de métal en bouts et poussières. J'ai vu ça plusieurs fois. J'ai toujours pensé que c'était un vieux bain qui commençait à s'évaporer également (forcément avec le temps qui passe l'eau s'évapore naturellement). Quand ça cristallisait en surface et que je m'apprêtais à vouloir mordre ma plaque, je commençais à enlever les cristaux en surface. Parfois le bain mordait moins et on rajoutait du perchlo liquide neuf direct pour prolonger le bain. Et puis quand le bac en pouvait plus (ou moi plutôt) je nettoyais tout et je raclais le fond qui était épais en résidus du coup. Par la suite, je n'ai plus eu ce genre de problème en tant que responsable de l'atelier gravure des stagiaires, cela dit je fonctionnais de telle manière que je mettais en route le bac uniquement quand c'était nécessaire et aussi j'avais réduit sa taille.

Par contre je n'ai jamais vu un bac faire ça en 2 jours que ce soit à la Métairie, à Niort ou ailleurs.
Je pense que peut-être une atmosphère particulièrement sèche doit avoir joué pour assécher ton bain à ce point. Je ne vois pas d'autres explication possible.

http://www.atelier-kitchen-print.org

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