aquatinte

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manière noire et berceau

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1 manière noire et berceau le Mar 2 Avr 2013 - 0:12

Bbonsoir,

Je m'appelle Sylvia et je me suis inscrite il y a déjà un peu de temps... J'ai commencé à graver il y a deux ans, après un cours basique... Ca m'a pris au ventre et c'est devenu une passion.

Une des techniques qui m'attirent le plus est la manière noire. J'en ai fait quelques unes : petites (5x5 cm et 8x3 cm). Malheureusement à cause de problèmes à l'épaule il m'est très pénible de bercer...

5 minutes et des douleurs aie aie aie..

J'ai lu sur le forum qu'il existe un outil, le oui-canne qui facilite le berçage. Pourriez vous m'indiquer comment il fonctionne, où le trouvez et combien il coûte.

dans l'attente je vous souhaites une douce nuit.

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2 manière noire et berceau le Mar 2 Avr 2013 - 0:56

Bonsoir Sylvia,
Il y a plusieurs sites où vous pouvez trouver cet outil, quelques exemples ci-dessus:

http://www.eclyons.com/index.php?main_page=products_new
http://www.etsy.com/listing/127452170/mezzotint-pole-rocker-jig?ref=exp_listing
http://www.julieniskanen.com/mezzotintproducts.html

Vous pouvez aussi acheter des plaques déjà préparées pour le mezzotint, par exemple ici:
http://www.mezzotint.co.uk/intro1.htm

Si vous cherchez par «mezzotint rocker jig», vous trouverez bien plus d’endroits dan la net.

J’espère que ça vous aide,
Jose

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3 Re: manière noire et berceau le Mar 2 Avr 2013 - 10:10

pierre


Admin
Bonjour Sylvia,
la canne a été évoquée plusieurs fois sur le forum,
Tu utilises la fonction recherche du menu du haut et tapes manière noire, en message et en sujet
Tu trouveras entre autres ce sujet de discussion sur
http://aquatinte.forumactif.com/t233-aquatinte-pour-maniere-noire?highlight=manière+noire
avec un schéma
et il me semble divers avis d'utilisateurs ou pistes de réalisations.
Autre formule, la OUI CANNE de Remy Joffrion ou oui-canne, à rechercher toujours dans le forum, passer par recherche avancée, la formule de base ne donne rien de chez moi.
Pour une petite image de la oui-canne ou établi anglais
http://www.joelrochegraveur.com/recommande.html
Bonne continuation
Pierre


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4 manière noire et aquatinte le Ven 5 Avr 2013 - 18:25

Bonjour,

On peut aussi faire une aquatinte très noire sur un cuivre (au lieu de bercer la planche)(attaque chimique au lieu d'une attaque directe pour le noir) et ensuite on procède comme avec une manière noire traditionnelle pour les valeurs de gris et les blancs.
Bien sûr le résultat est un peu différent... mais c'est pas mal aussi!
Si cela t'intéresse ou intéresse un graveur je pourrais donner quelques trucs pour obtenir une aquatinte qui accroche bien et sans crevé...

A bientôt!
Sophie.

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5 Aquatinte solide le Jeu 11 Avr 2013 - 16:14

Bonjour,

L'offre de Sophie m'interpelle au sujet des aquatintes. Je serais intéressée à connaître comment vous procédez.
J'ai construit ma boite d'aquatinte, mais probablement pas assez haute vu l'espace dont je disposais. Je réussis assez bien
mais parfois à l'impression ce n'est pas assez consistant. Je me demande si c'est le temps de morsure ou la quantité de résine.
Je travaille essentiellement sur le cuivre avec le perchlorure de fer.

Merci !

Lise

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6 Re: manière noire et berceau le Ven 12 Avr 2013 - 9:59

Bonjour,
à propos des aquatintes à base de résine colophane: je repasse au moulin à café electrique toutes les résines commercialisées classiques, le grain est alors beaucoup plus fin et plus régulier. Mais surtout, il faut attendre une bonne minute voire plus,aprés voir créé le nuage de résine dans ta boîte à grains avant d'y installer la plaque de cuivre.

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7 Re: manière noire et berceau le Ven 12 Avr 2013 - 21:21

Bonsoir
Nous voila en train de mêler joyeusement maniere noire et aquatinte...l faudrait peut être faire deux fils distincts;
Ceci dit je fait un peu comme Hervé mais ce que je mets dans le moulin à café électrique c'est de la résine en morceaux et je suis certain de ne pas avoir d'autre substance incorporée comme du talc ou autre adjuvant indésirable.

L'observation au microscope montre que le grainage obtenu par le procédé aquatinte n'a pas la même structure ni la même profondeur que les barbes de cuivre soulevées par le berceau.
La différence est évidente quand on utilise l'ébarboire plutôt que le brunissoir.

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8 aquatinte et manière noire le Mar 16 Avr 2013 - 16:57

pierre


Admin
Bonjour,
Jean-Claude, et encore plus dans un autre post, affirme la différence notoire entre aquatinte et manière noire. En effet, si la profondeur du noir d'un fond réalisé par Avati ou d'un Gäfgen est tellement velouté que l'on plongerais volontiers dedans, Le fond d'aquatinte traité à la manière noire peut aussi ne pas être mal du tout. Je sors du musée d'Osaka qui présente en ce moment une superbe série de gravures et linos de Picasso. Il y a une manière noire traitée à l'ébarboir sur une base d'aquatinte pas tout à fait aussi profonde qu'une plaque bercée, mais tout à fait exceptionnelle, avec reprise à la pointe sèche ou dessin en gravure profonde au trait à l'eauforte avant passage à la boîte à grains, je penche pour cette dernière proposition. Mais il avait un maître dans la préparation de ses plaques, ce qui es=xplique aussi la qualité de son noir. Regardons aussi les manières noires du XVIIIe ou du XIXe siècles, le papier différent, les tirages plus "industriels", et le noir n'est pas toujours profond.

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9 Re: manière noire et berceau le Dim 18 Mai 2014 - 12:54

Bonjour,
je remonte cette discussion pour indiquer que j'ai fait venir quelques plaques de chez Martin Maywood http://www.mezzotint.co.uk grâce à l'indication de JVelez ci-dessus.
Merci d'avoir transmis cette bonne adresse. J'ai apprécié le contact mail agréable, les prix intéressants, les délais respectés, la qualité des plaques et de l'expédition et la sureté de payement par PayPal.
Bref une bonne adresse pourquoi n'a pas la possibilité de préparer ses plaques.

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pierre


Admin
Voici le berceau modifié de l'atelier,
2 masselottes tenues par des vis/écrou papillon. dans l'une des masselotte, une vis qui permet de lui adjoindre un manche à balais avec un écrou long bien préparé, une cale plus facile à poser sur une table que la goulotte sur un trépied photo que j'ai pu voir sur le net.
Et, pour l'affutage, un mini-manche, pile à la bonne longueur pour trouver le bon angle sur les pierres à affuter qui ont été mises à la même hauteur pour les deux grains.
Une question reste en suspens, nous n'arrivons pas à nous décider sur le sens de la lame pour bercer. Préférer avancer ou reculer !

Mais dans tous les cas, c'est redoutablement efficace et pas fatigant, il faut accompagner, inutile d'appuyer.
Le seul inconvénient, avec les masselottes, l'outil est lourd et j'ai toujours peur qu'il échappe des mains.

Un regret, le manche à balais de récupération ne fait pas aussi classe que le tampon encreur tourné et en cuir de Jean-Claude…

Une amélioration à lui faire, préparer un bouchon de protection pour la lame, celui de départ n'est plus opérationnel.



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11 Re: manière noire et berceau le Ven 10 Avr 2015 - 23:53

Merci Pierre pour ces belles et intéressantes photos.

Je n'ose pas trop dire que j'ai dans mon atelier la" canne anglaise" de Rémi Jofrion, je vais passer pour un nanti de la gravure, c'est simplement que je n'avais pas le courage de fabriquer moi même l'outil.
Je devais lui acheter son affûte berceau, mais cet achat n'est pas encore d'actualité.
Judith Rhothschild m'a expliqué comment elle affûte ses berceaux, c'est plus économique mais il faut le bon tour de main. J'hésite pour le moment.

Pierre pourrais tu faire quelques photos explicatives de ton système d'affûtage? j'ai vu quelques vidéo ici ou là...merci d'avance.

En tous cas la canne anglaise, encore appelée établi anglais, est un moyen efficace de bien bercer une plaque, beaucoup plus vite et très régulièrement.

J'ai adopté la pratique d'avancer avec le berceau.

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12 Re: manière noire et berceau le Mar 14 Avr 2015 - 14:00

Bonjour
Je travaille une manière noire bercée avec la canne Joffrion et un berceau de 7cm de largeur.
Pas facile de faire des surfaces régulieres sans accident clairs ou sombres !

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13 Re: manière noire et berceau le Sam 18 Avr 2015 - 19:28

pierre


Admin


En position affutage, avec 2 granulométries de pierre, attention, uniquement pour la photo, sans huile. L'angle n'est pas aussi parallèle qu'avec la technique Joffrion, mais c'est très largement suffisant et ne nécessite qu'un petit démontage pour changer le manche



sa nouvelle gaine de protection (photo en position non encore fermée), qui me semble nécessaire puisque les masselottes restent en place.

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14 Re: manière noire et berceau le Sam 18 Avr 2015 - 20:24

Merci Pierre pour les photos.
La substitution du manche à bercer par un manche à affûter est astucieuse.

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15 Re: manière noire et berceau le Sam 24 Oct 2015 - 23:14

pierre


Admin
Une vidéo qui présente en partie l'affutage et le berçage à la canne.
https://www.youtube.com/watch?v=rX47mOt8NE4#t=105

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16 Re: manière noire et berceau le Dim 25 Oct 2015 - 8:06

Merci Pierre pour cette excellente vidéo
C'est impressionnant comme la vidéo est devenue un moyen pédagogique puissant. Expliquer tout ce qu'on voit ici par l'écrit serait bien difficile et donnerait un texte copieux pas forcément compris par le lecteur.
Je pense aux bonnes vidéo évidemment car on trouve de tout, du moins bon et du franchement mauvais sur le net.

J'ai noté qu'à la différence de la "oui canne" à bercer de Remy Joffrion la canne filmée dans cette vidéo n'exige pas de démancher le berceau

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17 Re: manière noire et berceau le Dim 25 Oct 2015 - 8:16

pierre


Admin
C'est aussi l'option que nous avons prise. Par contre, cela oblige à deux choses, mettre toutes ses pierres d'affutage à la même hauteur et régler la longueur du manche d'affutage à l'angle d'affutage.
Rémy Joffrion a aussi sa meule d'affutage qui oblige à démancher.

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18 canne anglaise le Dim 18 Sep 2016 - 21:01

jeanclaude a écrit:Bonjour Jason et bienvenue sur le forum aquatinte.
Il y a des graveurs zn manière noire parmi nous.
Berces tu en tenant le berceau uniquement en main ou bien utilises tu la canne anglaise? c'est un outil qui fait gagner du temps et qui améliore la régularité du berçage.
il y a plusieurs équipements de ce type dont un modèle simple et peu couteux chez joopstoop.

J'ai quelques manière noires de Judith Rotchchild, elle fait un superbe travail.

Bonsoir Jean-Claude

Oui j'avais en effet remarqué qu'il y avait un petit groupe de passionnés manière-noire  Wink
Au début de ma "découverte" de cette technique je m'étais contentée de bercer en main. Comme ce n'étaient que de toutes petites plaques ou surfaces, cela suffisait. (10x15cm).
Mais je suis passée à des plaques bien plus ambitieuses (30x40cm) afin de participer à des "concours" internationaux, où souvent il faut à minima 30cm sur un côté.

Après quelques semaines de recherches l'été dernier, j'ai recoupé toutes les infos sur les cannes ici (sur le forum) et là (sites web, facebook)... une vingtaine au totale + les commentaires très utiles, pour réfléchir à un modèle home-made qui tienne la route. Je souhaitais avant tout utiliser un faible budget, avec ce que j'avais en réserve dans mes cartons ! scratch
(L'usinage d'une pièce en alu ou acier chez La Chartreuse ou autre société viendra ensuite, cette canne est plutôt un dépannage express)

J'avais un reste de silicone, de résine ...je me suis alors lancée dans la fabrication de ma oui-canne drunken
Je te poste ici une capture écran d'un album photo de mon compte face de bouc (qui retrace sommairement ma démarche sur une période de deux grosses semaines : plans pour préparer le modèle, modélisation en plastiline pour la prise d’empreinte du moule, coulée de résine époxy, polissage de la pièce, mise en place du "sabot" pour le berceau sur barre d'acier, transformation d'une vieille table en support à bercer ). Si cela intéresse quelques personnes, je peux un de ces quatre recoller dans un sujet ad hoc sur le forum la démarche entière  Question



Le "sabot" en résine...


La bête !  lol!


Maintenant yaka !! Je viens de finir de bercer une plaque de 15x20cm et 20x30cm... une 30x40cm en cours (48 tours de piste geek ce n'est plus de la passion à ce niveau là ça devient de l'obsession lol!!!! Very Happy )

J'adore le travail de Judith Rotchchild !! affraid  Quelles oeuvres possèdes-tu ?

J'ai failli aller la voir dans son atelier cet été, non loin de Montpellier... mais les évènements en ont décidé autrement. Ce n'est que partie remise ! J'adore aussi le travail de Deborah Lulu Chapman avec qui j'échange des conseils de temps en temps. Petit à petit je découvre les membres de cet univers qui ne cesse de me surprendre par la beauté du geste ! Bientôt un jour je pourrais admirer en vrai les œuvres mezzo de certaines grandes pointures internationales, j'ai été approchée pour participer à un échange de portfolio... un peu la pression là !lol!... jamais fait cette expérience encore scratch

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19 Re: manière noire et berceau le Dim 18 Sep 2016 - 21:17

pierre a écrit:Bonjour tous,
Jason, je suis ton travail sur FB et plus particulièrement ton travail sur la page Parlons gravure de fb. Merci de nous avoir rejoint et de présenter tes expériences.

...

Une alternative, le stylo graveur. On m'a fait essayer celui de Dremel. Il est trop puissant, mais fera des petites surfaces de manière noire.
J'en ai acheté un ersatz à Hong-kong, beaucoup moins puissant à la position 1, il permet de moduler. Je pensais que la vibration aller faire trembler et que je n'allais pas maîtriser la courbe, au contraire, extrêmement souple dans les courbes. À découvrir plus longtemps que les 3 minutes de test effectuées en tout sur cuivre et plastique. Attention, j'ai choisi le vibreur, à ne pas confondre avec les variantes de la perceuse ou de la fraise de dentiste qui portent le même nom de graveur sur métaux ou verre et qui doivent déraper très facilement dès que l'on penche l'outil.


Bonsoir Pierre !
Oui, je me souviens même que nous avons échangé sur les scarabées au bout d'une canne, à propos d'une eau-forte lol!  ( scratch toujours en cours et mise de côté d'ailleurs !)
Je risque de moins poster pour l'instant sur le forum "parlons gravure" n'ayant pas renouvelé temporairement mon inscription dans l'atelier que je fréquentais, pour diverses raisons familiales mais aussi pour investir dans une presse. Je viens de contacter Zaugg frères et Thibeau Gary ... hors de prix pour ma bourse, d'autant que je n'en vis pas. Rolling Eyes  Mais je ne désespère pas ! J'ai bien envie aussi de continuer mes expérimentations qui semblaient plaire dans parlons gravure  (perspective mêlant manière-noire et eau-forte) ...

J'ai acheté aussi le graveur de chez Dremel... intéressant ce que tu en dis. Je serais curieuse de voir l'effet manière-noire qu'il permet de produire. Wink

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20 Re: manière noire et berceau le Dim 18 Sep 2016 - 21:35

Bonsoir Jason
Superbe oui-canne, avec en plus le secteur gradué bien utile pour répartir les passages!
J'ai une oui-canne de Joffrion et sans secteur gradué je cale mon cuivre dans un un carton évidé au format de la plaque, sur ce carton j'ai tracé les axes de berçage.
Je ne suis pas expert en manière noire et pourtant j'ai vu de près travailler Judith R. Ce qui m'est difficile, et je ne dois pas être le seul à peiner la -dessus c'est d'obtenir des zones de densité homogène, sans doute un manque de persévérance de ma part...peut être trop d'impatience...

J'ai aussi l'outil vibreur Dremel, un peu brutal à mon goût et en tous cas trop bruyant

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21 Re: manière noire et berceau le Lun 19 Sep 2016 - 9:52

pierre


Admin
La canne anglaise facilite la préparation des grandes planches, mais surtout d'augmenter la régularité, des lignes et de la pression. Nous utilisons un carton ou un PVC de la hauteur de la plaque appliqué sur le bord de la plaque pour que le berceau attaque la plaque avec la même régularité sur les bords. J'ai observé que, ou l'on retient l'outil quand on arrive près du bord ou l'on déborde lourdement et marque plus.
Ton outil est absolument superbe, et je comprends que l'on aime travailler avec de très beaux outils. mais quel mise en œuvre… matrice, moule, polissage… Chapeau bas.
Quant à la Dremel, d'accord pour la trouver trop puissante, et bruyante. C'est pourquoi j'ai fait le pari pour l'ersatz à pas cher. Le variateur commence à tellement bas que cela peut servir à juste dépolir la plaque. À la même puissance que la Dremel, aussi bruyant… mais en dessous, cela va du grand confort au supportable.
Vraiment très souple à basse puissance, à voir ce que cela donnera encré et tiré. Quand au bruit, j'espère ne pas devoir en acheter 5 qui fonctionneront ensemble à l'atelier…



Dernière édition par pierre le Lun 19 Sep 2016 - 14:37, édité 1 fois

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22 Re: manière noire et berceau le Lun 19 Sep 2016 - 14:08

pierre a écrit:La canne anglaise facilite la préparation des grandes planches, mais surtout d'augmenter la régularité, des lignes et de la pression. Nous utilisons un carton ou un PVC de la hauteur de la plaque appliqué sur le bord de la plaque pour que le berceau attaque la plaque avec la même régularité sur les bords. J'ai observé que, ou l'on retient l'outil quand on arrive près du bord ou l'on déborde lourdement et marque plus.
Ton outil est absolument superbe, et je comprends que l'on aime travailler avec de très beaux outils. mais quel mise en œuvre… matrice, moule, polissage… Chapeau bas.
Quant à la Dremel, d'accord pour la trouver trop puissante, et bruyante. C'est pourquoi j'ai fait le pari pour l'ersatz à pas cher. Le variateur commence à tellement bas que cela peut servir à juste dépolir la plaque. À la même puissance que la Dremel, aussi bruyant… mais en dessous, cela va du grand confort au supportable.
Vraiment très souple à basse puissance, à voir ce que cela donnera encré et tiré. Quand au bruit, j'espère ne pas devoir en acheter 5 qui fonctionneront ensemble à l'atelier…

PS, Jean-Claude, pourrais-tu faire migrer ces posts canne anglaise en complément du sujet déjà commencé ?

Oui le graveur de Dremel est beaucoup trop bruyant affraid mes tympans le supportent pas, même avec des boules Quiès, je l'utilise donc qu'accessoirement ! Ta version ersatz m'intéresse, as-tu conservé l'adresse ? J'ai un faux Dremel made in China aussi qui en effet possède un variateur plus bas pour les options polissages.

Merci d'avoir déplacé ma oui-canne ici, j'avais hésité entre répondre succinctement sur ma présentation ou poster dans le détail ici. Je peux rajouter quelques photos sur la méthode pour ceux ou celles qui souhaiteraient se lancer dans l'aventure. C'est vrai que la mise en oeuvre peut sembler fastidieuse, et longue. (Mais j'ai travaillé quelques temps en tant que professeur d'informatique spécialisée en conception 3d-design-animation-gaming-postprod... avec modélisation en option pour un scannage 3d cyclops ceci, explique cela ! lol! donc exercice plutôt anodin pour ma part, cela demande juste de la rigueur et de la patience) ... Mais je vise un jour l'achat d'une pièce usinée en alu ou acier qui me semblera plus adapté pour du long terme.

Super idée ! Je vais penser au coup du carton sur les bords lors du bercage , cela me compliquera moins la vie pour le passage du grattoir sur les bords ^^

(J'ai posté ma 2ème manière-noire (la dernière en date) dans les galeries au passage, ça donnera une idée de mon travail.)

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23 Re: manière noire et berceau le Mer 21 Sep 2016 - 0:01

pierre


Admin
Pour rigoler un peu, le berceau motorisé.
Cela devrait fonctionner même en refusant de s'inscrire en choisissant "Plus tard".
https://www.facebook.com/mitsuru.nagashima.18/videos/1126988604054531/

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24 Re: manière noire et berceau le Mer 21 Sep 2016 - 8:35

Le berçage motorisé est utilisé depuis longtemps.
C'est certainement un bon outil pour produire plus rapidement des cuivres bercés.
Les plaques bercées toutes prêtes commercialisées ne sont pas préparées à la main, ce qui couterait une fortune, mais avec de tels types de machines.
on en voit quelques photos dans le livre de Carol Wax

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25 Re: manière noire et berceau Aujourd'hui à 22:15

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