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quele presse pour 1500€ environ?

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1 quele presse pour 1500€ environ? le Mar 15 Jan 2013 - 15:12

bonjour, nous sommes cinq anciens étudiants de beaux arts, plasticiens, peintres, sculpteurs, dessinateurs et autre à nous installer dans un petit atelier communautaire.
nous sommes en train de nous décider à l'équiper, et après l'avoir équipé en ordinateur, imprimante et autre matériel divers et varié, il nous resterait environ 1000 à 1500€ pour nous trouver une petite presse.

notre choix irait pour le moment vers une presse permettant le format raison si possible..
pour le moment, après discutions avec certains utilisateurs de presse sur les lieux (ile de la reunion) nous avons relevé que les presses "abig" pourtant relativement abordables ne conviendraient pas à notre usage..
de même qu'ayant essayer une presse vendue par gé##t, ce n'est pas terrible..
en lisant ici et là les conseils, nous nous rendons compte qu'il nous faudrait une presse à entraiment par cylindre supérieur...
ç le recherche de l'objet rare, on tombe sur deux à trois references..
en 1: la presse HO-PE de chez joop....

entrainement par cylindre sup: ok, diamètre des cylindre: "que" 9cm... j'ai lu qu'il était préférable de prendre au moins 10 à 12cm... format plateau: 53*75...prix: 1100€ hors frais de ports -ile de la reunion)

en 2: la presse JH50 de chez polymetaal...

entrainement par cylindre inferieur... est-ce un réel problème?diametre des dylindre 8.5 et 9cm je crois.. dimention du plateau: 50*100.. souci: comme la première, il manque les butée de plateau.. qu'on peut raouter..tarif: 1183€..

en 3: la presse FOME 3653... vendue par Schleiper....



là, peu d'informations.. entrainement démultiplié cylindre inferieur..plateau 53*100.. c'est tout comme info.. tarif: 1223€...

en définitive, on ne sait vraiment pas laquelle prendre.. si quelqu'un a déja essayé ces preses? ou si quelqu'un a une référence à me conseiller dans ces tranches tarifaires...
merci pour tout.

pour terminer, je tiens à préciser que tous nous avons pratiqué un peu la gravure (burin, eau forte, aquatinte lors de nos études aux beaux arts.. et aimerions donc prolonger ces pratiques...)

encore merci.

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2 QUELLE PRESSE POUR 1500€ le Mar 15 Jan 2013 - 17:01

Bonjour,
Je suis ravi de voir qu'à l'autre bout de la planète il y a des "copains " qui s'adonnent aux plaisirs de la gravure.
Vos activités sont relativement variées et vous avez besoin de l'avis d'un spécialiste ..Ici sur notre forum nous avons tout en magasin .
Si vous voulez un avis "pointu" faites confiance à notre ami Gary Thibeau qui fabrique des presses tout calibre depuis de très nombreuses années.
Il intervient régulièrement sur notre Forum . N'hésitez pas à le contacter..

A bientôt
Claude PLESSIER (Héliograveur)

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3 Re: quele presse pour 1500€ environ? le Mar 15 Jan 2013 - 20:44

Salut à tous,
Merci Claude de vanter mes bécanes !
Bon, je connais les presses présentées par nos amis de la Réunion.
Il est vrai que le format est intéressant mais que leur conception ne permet pas de faire de " beaux" tirages, en taille-douce sur des formats correspondants
à leur passage.
La question que pourraient se poser nos amis est la suivante :
que voulons nous imprimer ?
S'il s'agit de bois ou linos, ces presses feront parfaitement l'affaire.
S'il s'agit d'imprimer de la taille-douce cela deviendra plus délicat.
Et là deuxième interrogation.
Que dois-je privilégier, le format ou la qualité du tirage ?
Seuls les artistes concernés peuvent répondre.
Car une presse taille-douce format raisin de bonne facture, vraiment opérationnelle dans le format, coûte
beaucoup plus cher.
Et ce n'est pas(chez moi ou chez les autres) parce que les "marges" sont plus fortes, c'est un ensemble d'éléments ( taille des cylindres, épaisseur et qualité du plateau, volant d'entrainement, etc ...) qui font que le prix est élevé.
Le budget n'étant pas extensible, je leur conseillerais de prendre plus petit, mais plus costaud.

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4 Re: quele presse pour 1500€ environ? le Mer 16 Jan 2013 - 6:33

merci pour ces réponses...
alors, pour apporter un peu plus de précisions..

sur les 5 , nous avons:
2 qui pratiquent déja pas mal de lino, (sur des plaques de 40*40 le plus souvent, ou sur du A3
2 qui ont fait un peu d'eau forte et aquatinte, mais surtout sur de petites plaques, inferieures à 20*30
enfin une qui a toujours voulu essayé la photogravure (un inconditionnel de la photo argentique)...

nous sommes conscients que... d'esperer une seule presse sachant (et pouvant) tout tirer est un peu utopie...
mais nous parlons là de presse amateur.. il n'est nulle question de chercher à rivaliser avec des "pro" de la matière...
nous faisons plutôt partie des plasticiens "touche à tout"...on n'est pazs du genre à chipoter pour trois barbes de cuivre avec un, compte fil quoi..

lorsque vous parlez de :
S'il s'agit d'imprimer de la taille-douce cela deviendra plus délicat.
...

qu'entendez vous par là? qu'il est difficile d'avoir un résultat satisfaisant? qu'il est difficile d'obtenir un résultat convenable? ou qu'il est impensable de sortir une épreuve?..

par exemple, un des 5 artiste utilise la gravure comme "matrice" pour peindre ensuite sur ses épreuves... enfin, c'est ce qu'il a expérimenté il y a pas mal d'années.. quelle serait les difficultés rencontrées?pression inégale? irrégularité? manque de quelque chose? finesse? précision?

en fait, ce que nous cherchons, c'est srutout une presse "touche à tout" afin de pouvoir par exemple prendre par la suite (dans les 5 ans) quelque chose de plus correspondant à nos attentes...

enfin, quelles sont les presses que vous nous recommenderiez.. dans la fourchette de prix qui est la notre?
cordialement.

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5 Re: quele presse pour 1500€ environ? le Ven 18 Jan 2013 - 20:02

Bonsoir papillon
Quand Bruno écrit que" c'est plus délicat" il veut dire qu'avec une presse incapable d'exercer une pression suffisante, dans de bonnes conditions, on ne sortira pas bien toutes les finesse des tailles.
Comme vous le savez, la taille douce est de la gravure en creux: eau forte burin aquatinte, vernis mou etc. Avec une bonne presse (et un bon taille-doucier qui sait encrer, essuyer et régler sa presse) on peut tout sortir sur le papier depuis les tailles fines comme un cheveu jusqu'aux tailles profondes qui demandent un profond foulage du papier sous la pression des langes.
Bruno peut nous expliquer tout cela.
Ce que je peux vous dire c'est que j'ai eu quelques temps en plus de ma presse Richebé, une autre presse du même type que celle que vous avez montré.
Mon épouse, peintre-graveur faisait de bon tirage en taille d'épargne avec ce type de presse mais pour la taille douce les résultats étaient très insuffisants, nous avons revendu cette presse assez rapidement.

Je vous conseille de lire les posts qui se rapportent à ce sujet dans ce forum intitulé: "alors c'est quoi une bonne presse"

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6 Re: quele presse pour 1500€ environ? le Sam 19 Jan 2013 - 6:19

merci pour vos réponses...
alors, j'argumente mes "questions":

pour ma part, venant de la photo noir et blanc argentique, j'utilise en 24*36 surtout le leica, et en moyen format le hasselblad... je sas que ce sont là des must en photographie..
pour moi, je sais que lorsque je travaille avec un certain sujet et que j'attends un certain résultats je sais que je peux n'avoir ça qu'avec certains objectifs, leica surtout..

mais il est évident que. sachant combien coute de genre d'appareil, et d'objectifs, je sais qu'avec un autre appareil (beaucoup moins onéreux je pourrais jamais certes obtenir le même résultats, mais je n'irais pas dire qu'il serait impossible (voir délicat) d'arriver à sortir quelque chose de présentable... de correct...

sans vouloir offenser quiconque, j'ai parfois l'impression (hahaha) que le monde de la gravure (en grand format) ene se reserve qu'au supers-fortunés (j'exagère je sais)..

je devellope: je sais pour ma part que mon équipenment photo (noir et blanc) m'a couté près de 30 000frs à l'époque... que le même couterait aujourd'hui près de 7000€..
mais si quelqu'un me demandait conseil je saurais lui conseiller une marque, un modèle capable de sortir des tirages de qualité sans pour autant lui conseiller un leica..en sachant qu'à la lecture des tirages 40*50 je saurais pour ma part que le résultat (que j'attends) ne sera jamais au rendez vous.. mais que pour l'amateur lambda ce résultats sera plus que présentable..

d'ou ma question: lorsque vous dites "résultats très insuffisants".. j'entends bien.. mais insuffisants pour qui? pour un graveur pro... habitué aux rolls des presses? qui va compter les demis poils de cul à la loupe X100....

là, dans notre cas, (pour ceux qui vont se mettre à la taille douce surtout), ce sera surtout pour pouvoir sortir "sur place" des tirages d'essais, lisibles.. (en fait nous pouvons avoir accés à une presse, mais il nous faut nous déplacer de 95km.. et sur l'ile les embouteillages aidants, c'est une petite demi journée pour un trajet aller simple...)

ce qui nous ammene donc à l'usage réel de cette presse:
comme je disais.. ce sera sourtout pour faire des tirages "d'essis", étape par étapes. pour "voir" l'évolution des choses, avoir une presse "sous la main" en quelque sorte... voir si par exemple l'aquisition d' une presse de "meilleure qualité" est envisageable ou pas.. (si au bout de deux ans on s'apperçoit que la presse n'est utilisée que deux fois par mois, ça ne vaudra pas le coup... par contre si elle tourne bien, et qu'on voit qu'elle devient un élément incontournable de l'atelier, dans ce cas l'achat d'une presse plus spécifique sera alors envisageable..


mais il nous est difficillement envisageable à ce jour de faire l'acquisition d'une presse à deux trois ou quatre fois ce prix là, pour nous appercevoir au bout de 6 mois qu'elle n'est utilisée que deux fois par mois...celà nous boufferait notre budget de deux ans...

et puis, comme je disais, ce serait une presse donc utilisable à 50% pour de la taille d'épargne, et 50% pour de petits formats (inferieurs à 20*30) en zinc et cuivre surement...

donc, pour terminer.. pensez vous que pour ce genre d'utilisation ces presses peuvent faire le coup?
sinon, quid de la fabrication même d'une presse (de qualité équivalente) qui nous permettrait donc d'économiser un peu pour prévoir l'achat d'une plus précise, plus onéreuse?..

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7 Re: quele presse pour 1500€ environ? le Sam 19 Jan 2013 - 8:28

Bonjour
Permets moi, (le tutoiement est d'usage sur ce forum), de faire quelques remarques toutes amicales sur la photographie argentique et le matériel. Il se trouve que moi aussi je pratique l'argentique et les procédés historiques, charbon, palladium, papier salé oléotypie etc. Tu as raison de souligner l'excellence optique et mécanique des Leica et Hasselblad que j'ai comme toi, mais ils ne sont pas indispensables pour produire une bonne photographie, n'importe quel 6x6 Yashica permet des agrandissements qui surpassent les leica et autres contax. j 'ajoute, à propos des prix, qu'on trouve facilement des boitiers Blad pour 350€ et un Planar pour moins de 500€.

Dans le cas des presses, c'est vrai qu'il est important d'avoir la presse dans l'atelier , déjà pour permettre d'imprimer les états successifs pendant la progression du travail.
La presse n'est pas un luxe, mais c'est l'outil indispensable pour le graveur.
Les impressions sous une presse taille-douce de bonne qualité se distinguent parfaitement des impressions médiocres, sans loupe, à 1 mètre on voit parfaitement les différences.

Je ne sais pas si tu as eu le temps de lire les post dont je t'ai indiqué l'intitulé, les presses que tu as montrées par exemple ont souvent l'entraînement du plateau par le cylindre inférieur, pas de cartons sous les vis de pression, pas de butée pour éviter la chute du plateau, des croix d'entraînement bien trop courtes pour tourner sans à-coups et là je peux te dire par expérience hebdomadiare dans un atelier collectif que je n'invente rien.

Pas besoin d'acheter la rolls des presses mais au moins une presse qui possède certains critères de bon fonctionnement.
je t'envoie un MP
bien cordialement

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8 Re: quele presse pour 1500€ environ? le Sam 19 Jan 2013 - 13:36

Bonjour,
il me semble qu'avec un petit budget il faudrait mieux chercher une presse d'occasion ...même si les presses ne décotent pas beaucoup.

Voir le profil de l'utilisateur http://beudinlesaint.odexpo.com

9 Re: quele presse pour 1500€ environ? le Sam 19 Jan 2013 - 14:17

Bonjour
Bien entendu on peut sortir des épreuves de taille douce avec les presses que vous citiez au début de ce fil.
Mais au bout de plusieurs mois de pratique, si on se passionne pour cette activité, on raffine et on a envie d'un autre outil.

Je ne crois pas du tout que le milieu des graveurs soit élitiste, comme vous semblez le penser.
Il y a une vingtaine d'année quand la gravure professionnelle dans les ateliers était encore vivante, les graveurs ne communiquaient pas beaucoup ou avec réticence, un association qui s'efforçait d'en rassembler une quarantaine dans le département du Var eut fort à faire dans les débuts pour les sortir de leur mutisme.

Aujourd'hui les choses ont changé et continuent de changer, la gravure professionnelle est morte ou moribonde, à contrario la gravure des artistes amateurs et même la gravure "de loisir" se sont développés et la contagion du non-toxique a renouvelé et revivifié le marché. Ce ne sont plus les mêmes gens qui pratiquent, d'une part des jeunes, des étudiants puis ensuite pas mal de retraités ou candidats à la retraite qui entrent en religion de gravure.
Les amateurs élitistes existent encore mais sont peu nombreux.
Si le commerce des outils d'arts développent et proposent ces machines bon marché c'est que la gravure à faible coût se démocratise si je peux employer cette expression galvaudée.

Sur ce forum on essaie de s'entraider et de prévenir les gens, leur évitant peut être l'achat de matériel inapproprié à leurs ambitions.
Si ces presses vous tentent et répondent à votre attente, c'est très bien ainsi, on aura fait de notre mieux pour vous en parler objectivement, c'est tout.
Le choix ne dépend évidemment que de vous.

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10 Presses Vincent Moreau le Jeu 21 Mar 2013 - 19:08

Quelqu'un connaît-il les presses Vincent Moreau et pourrait m'en parler?
Tout particulièrement ce modèle:
année 1971, format tirages: 56 / 76, cylindre 19, largeur 65 entre les bâtis
Est-ce une bonne presse de professionnel?
et combien peut valoir une presse comme celle-ci?

D'autre part, lors de l'achat d'une presse d'occasion, que faut-il vérifier?

Merci d'avance pour vos précieux conseils,

Sonia

Voir le profil de l'utilisateur http://soniarenard.com

11 Re: quele presse pour 1500€ environ? le Jeu 21 Mar 2013 - 21:26

Bonsoir
Je ne suis pas spécialiste des presses comme notre ami Bruno mais je peux te dire que j'ai vu des Vincent Moreau (Zaug) chez des graveurs professionnels qui les utilisaient depuis des années et en étaient très contents.
Il me semble qu'à format égal (raisin par exemple) toutes les occasions de bonne presses sont dans les même prix. Celles plus anciennes qui ne sont pas démultipliées sont moins chères mais demandent du muscle, il y en a eu une de proposée sur ce forum il y a queques semaines.
Il y un fil sur ce forum "c'est quoi une bonne presse" relis le et tu sauras les critères les plus importants.
La mécanique d'une bonne presse est assez visible, si tu peux faire quelques impressions avec la machine tu pourras te faire une idée de son état. Si tu n'as pas confiance dans ton jugement fais toi accompagner par un graveur chevronné ou par Bruno s'il en a la possibilité.
Souvent le problème avec les presses d'occasion un peu importantes c'est le déménagement . S'il faut la démonter il te faut quelqu'un de compétent, c'est lourd, dangereux pour celui qui ne connait pas et dangereux également pour la machine.

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12 Un beau prix le Ven 4 Déc 2015 - 13:02

Bonjour à tous, je viens de visiter avec plaisir la biennale de la gravure à Sarcelles et au cours de cette visite, j'ai vu qu'un prix récompensant une jeune exposante était une presse offerte par les presses de Chartreuse. Jolie petit outil en alu 40x70 de plateau (valeur 900€ ttc). Je suis allé voir leur site (atelierdechartreuse.com) et j'ai vu qu'ils avaient plusieurs modèles, plutôt pas très cher et pas trop lourds. Sur leur page facebook, on trouve aussi quelques réponses aux questions que l'on pourrait se poser. C'est fabriqué dans l'Isère.

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