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héliogravure au grain de résine

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176 Héliogravure au grain de résine le Sam 27 Nov 2010 - 18:14

J.C;

j'ai utilisé longtemps le perchlo HUNT , il était un peu plus "soft" que le RITAL mais HUNT appartient maintenant à la préhistoire.

Moi j'ai mesuré le RITAL à 46°5 B le fournisseur "INDUGRAPH" le donne à 45°5 B

Va savoir Charles ..........

Salut à tous
Claudius

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177 Re: héliogravure au grain de résine le Sam 27 Nov 2010 - 18:56

Nous sommes d'accord Claude pour le "rital" de chez indugraph, j'ai trouvé 46 B mais tu as des aréometres de précision, je ne peux pas avec le mien apprécier la demie gradation.
Je peux maintenant utiliser ton tableau comme guide de dilution, merci.
Je sais que tu prépares tes positifs sur du transparent, as tu une jet d'encre à pigments (ultrachrome) ou à dye (encre diluée)?
Et as tu sur ta machine plusieurs cartouches de gris et noir? Je ne parle pas de piezography mais d'équipement standard de certaines Epson?
bonne soirée.

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178 héliogravure au grain de résine le Sam 27 Nov 2010 - 19:32

J'ai une Epson 4000 qui a 7 ans et n'existe plus sur le marché .. Encre ultrachrome etc ;;;

C'est certain que depuis il y a mieux mais quand on achète un matos neuf, le temps de signer le chèque et il y a du nouveau!!!!!!

Soyons sérieux , la course à l'armement doit se calmer, sinon on y laisse les poils du C.... et cela ne va pas mieux pour autant.

Je reconnais humblement que je rate régulièrement des hélios parce que je n'ai pas ajusté l'imprimante( de toutes façons , je le redis et je le jure,on ne remplacera jamais , en héliogravure,::::: l'hélioguill de GUILLEMINOT )
Il y a15 ans l'héliogravure était une promenade avec des positifs en hélioguill, aujourd'hui il faut être de plus en plus pointu pour obtenir de douces nuances qui ont fait la gloire de l'héliogravure ......

Nous en sommes à un point où je me demande si je ne vais pas abandonner et revenir à la photographie pure et dure ......

Je vous souhaite une très bonne soirée

Claudius le Dracénois

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179 Re: héliogravure au grain de résine le Sam 27 Nov 2010 - 23:18

je ne sais pas si cela va intéresser quelqu' un
pour vérifier son aréomètre
eau pure a 4° C marque le zéro
15 GRS de chlorure de sodium ( sel de mer ) + 85 GRS d'eau donne le niveau 15 ° B
on trace 15 divisions et en prolongeant les intervalles on trace jusqu'a ou on veut
voila l histoire du densimètre baumé
rémi

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180 Re: héliogravure au grain de résine le Dim 28 Nov 2010 - 9:48

Questioàn bete de quelqu'un qui n'y connais rien.... pourquoi on ne parle pas directement dans une unité SI (ou derivée du SI...), en DENSITE par exemple???
@+
Christophe

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181 Re: héliogravure au grain de résine le Dim 28 Nov 2010 - 10:49

Bonjour Christophe, , je ne sais pas ce qu'en pensent les amis de l'héliogravure mais à mon avis par tradition, par habitude, parce que c'est une mesure suffisamment précise pour le travail en question et parce que dans la littérature sur le sujet on parle de degrés Baumés..
Mais nos aréomètre sauf exception sont gradués en densités, d'ailleurs la vente d'appareils de mesure en degrés Baumé est interdite de puis 1961.

Il parait plus facile de parler de bain à 42°B que de bain ayant une densité de 1,408 d'autant plus qu'on ne sait pas avec l'équipement le plus courant certifier la dernière décimale.

Paradoxalement on mesure des densités et on se reporte au tableau de correspondance pour convertir en Baumé, c'est vrai c'est un peu idiot.

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182 Re: héliogravure au grain de résine le Dim 28 Nov 2010 - 10:57

.........Claude a écrit: Il y a15 ans l'héliogravure était une promenade avec des positifs en hélioguill, aujourd'hui il faut être de plus en plus pointu pour obtenir de douces nuances qui ont fait la gloire de l'héliogravure ......

Nous en sommes à un point où je me demande si je ne vais pas abandonner et revenir à la photographie pure et dure ......

Claudius le Dracénois [/quote]............

Claude ne désespère pas, jusque au 20x25 on peut acheter en France des plans films Ilford orthochromatiques et aux USA:
http://www.freestylephoto.biz/c406-Black-and-White-Film-Ortho-Litho-Film

on trouve en format plus grand un choix de films ortho ou non chromatisés pour arts graphiques, bien entendu il faudra refaire tes étalonnages mais c'est moins compliqué que les réglages informatiques aboutissant au jet d'encre.

J'ai encore trois boite d'hélioguil, je devrais faire quelques tests.

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183 Re: héliogravure au grain de résine le Dim 28 Nov 2010 - 11:03

jeanclaude a écrit:.
Claude ne désespère pas, jusque au 20x25 on peut acheter en France des plans films Ilford orthochromatiques et aux USA:
http://www.freestylephoto.biz/c406-Black-and-White-Film-Ortho-Litho-Film
on trouve en format plus grand un choix de films ortho ou non chromatisés pour arts graphiques, bien entendu il faudra refaire tes étalonnages mais c'est moins compliqué que les réglages informatiques aboutissant au jet d'encre.
J'ai encore trois boite d'hélioguil, je devrais faire quelques tests.

Maco produit et diffuse un film, le Genius....
http://www.macodirect.de/films-macoefke-c-1_6_412.html
c'est un demi teinte, je ne sais pas si ca convient...
@+
Christophe

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184 Re: héliogravure au grain de résine le Dim 28 Nov 2010 - 12:00

Merci Christophe, cela semble intéressant.
je n'ai pas cherché les distributeurs en France

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185 Héliogravure au grain de résine le Dim 28 Nov 2010 - 14:01

Merci Christophe

on va s'intéresser à la question....
Bon Dimanche

Claude

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186 Re: héliogravure au grain de résine le Mer 1 Déc 2010 - 17:48

Bonsoir
Ce fil a été vu plus de 5950 fois: Champagne!!!

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187 Re: héliogravure au grain de résine le Mer 1 Déc 2010 - 20:30

bonsoir
ou ce fil a était vu 200 X par 25 personnes pchittttt


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188 Re: héliogravure au grain de résine le Mer 1 Déc 2010 - 21:30

Alors Rémi, on va boire tout cela entre nous quatre ou cinq.
As tu de la neige dans ton pays? Ce matin j'ai balayé les feuilles et répandu du sel sur mon trottoir.
amicalement

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189 Re: héliogravure au grain de résine le Mer 1 Déc 2010 - 22:12

bonsoir jean claude

si tu me prends par les sentiments , alors tchin

20 cm de neige , ça commence fort cet année.

(hs)je m' enferme dans le labo , c'est la seule pièce bien isolé dans ma bicoque.
je fais de la place pour un Beseler 23 équipé d' une tête multigrade 500 , ( on me le prête ) vaut faire de la place !

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190 Re: héliogravure au grain de résine le Mer 1 Déc 2010 - 22:37

bonsoir cher tous

bonsoir claude
je profite que je suis enfermé dans mon labo pour faire une chose , une idée qui me trottait depuis un
moment et qui correspond a ce dont on a parlé l'autre jour au sujet des échanges.
j' ai pris une photo , un négatif , j'ai fais par agrandissement quelques films ( bpf18 ) adaptés au différentes techniques.ainsi j'aurai le résultat des différentes techniques avec le même document au départ.
cela permettra de mieux évaluer les rendus.j' ai déja fait le polymère avec film jet d'encre, , je devrai pouvoir faire le reste avant la fin de la semaine.j'en profite pour faire un test avec du rollei ortho 25 . si je te l'envoie du me donnera ton avis ? c'est que du 4X5 pour essai.donc un peu petit pour autre chose mais tu devrais tout de même pouvoir le juger.

et dans le var ça neige ?

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191 heliogravure au grain de résine le Lun 6 Déc 2010 - 18:24

Bonsoir à tous
voici ma dernière hélio.
Le scanner apporte pas mal de grain


dimension 13 sur 18 cm
gamma 1,45 de 0,20 à 1,65
gravure: 8 min à 41°b, 23 minutes à 39°b et 39 minutes à 38°b.(trop long)
J'ai eu du mal à obtenir la partie centrale basse de l'image (surexposée)
On pourrait peut-être passer de 0,20 à 0,30 pour les zones claires?
et passer le premier bain de 41 à 40° b ?
ou utiliser du 37°B pour finir la roue en bas de l'image ?


Néanmoins j'ai loupé le grainage au bitume, je pense que je l'ai fait un peu trop cuire.Le grain est irrégulier dans toute la zone du personnage du premier plan.
Je crois que je reviendrais au colophane plus facile pour observer la cuisson.
La petite surexposition en bas au centre de l'image,je pense que cela est dû au fait que j'utilise une source ponctuelle d'uv à 45 cm du centre de la plaque, mais à 46 ou 47 cm de la périphérie de l'image .Je vais éloigner la source lumineuse ou alors prendre un spot halogène moins ponctuel
J'ai bien un banc de néons uv, mais j'ai bien lu sur le forum que ce n'était pas ok pour l'hélio, quoique s'il s'agit d'augmenter le temps d'insolation,pourquoi pas?
Cela fait plusieurs hélios où je retrouve cette difficulté dans la zone centrale

merci au(x) spécialiste(s) de me donner leur avis

encore une question: pour la gravure classique (burin,pointe-sêche,eau-forte),j'utilisais sans problème du papier ordinaire (canson c à grain 180 gr ou 240 gr), avec l'hélio j'ai l'impression que ce n'est pas le cas.
Quel papier faut-il prendre pour l'impression




[quote][code]

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192 Re: héliogravure au grain de résine le Lun 6 Déc 2010 - 19:07

Bonsoir Hervé
"le scanner apporte pas mal de grain ?? que veux tu dire ? en 13x18 tu peux facilement scanner à une haute résolution, je suppose que tu parles d'un diapositif numérique pour ton hélio? ou alors de l'image que tu nous montres?

Pour une source U.V. ponctuelle il faut respecter une certaine distance pour avoir un éclairage à peu près uniforme, de 60cm à 70cm avec une HPR ou une Ultravitalux on couvre un 24x30 mais pour du 13x18 à 45cm ça devrait couvrir.
Quel type de lampe utilises tu? car d'après les essais de Filip Le Roy les nouvelles HPR projettent un point chaud du à une mauvaise géométrie de la lampe et du réflecteur.

Pour les bancs de tubes il ne sont pas recommandés si tu graine avec une trame à cause de la diffusion crée par les rayons obliques sous les points de la trame aléatoire.
Mais si tu graines à l'aquatinte comme c'est le cas c'est bon.

Pour les bains de perchlorure je ne peux rien dire, Claude notre spécialiste nous donnera ses commentaires

bien amicalement

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193 Re: héliogravure au grain de résine le Lun 6 Déc 2010 - 19:11

bonsoir cher tous

bonsoir claude
je reviens de la poste et viens d'ouvrir le paquet contenant tes deux hélio .
vraiment superbe , impressionné par la perfection, signe de la maitrise technique.
je vois que tu apporte beaucoup de soin a ton travail.(et beaucoup d'attention pour celui a qui tu l'envoies )
je retourne a l'atelier, la neige a bien fondu aujourd'hui et l'accès est dégagé , le thermomètre de l'atelier affiche un extraordinaire 8° ce qui va me permettre d finir le travail commencé la semaine dernière.
tu peux surveiller ta boite aux lettre a partir de la fin de semaine.
encore merci et surtout n'arrête pas l'hélio, on en veut encore.
amitié
rémi

PS je crois que claude a du mal a se connecter, problème technique.

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194 Héliogravure au grain de résine le Lun 6 Déc 2010 - 19:31

Bonsoir Hervé .

Tu écris :
gamma 1,45 de 0,20 à 1,65
gravure: 8 min à 41°b, 23 minutes à 39°b et 39 minutes à 38°b.(trop long)

J'ai du mal à saisir d'où viennent tes ennuis , mais là je te l'ai déjà dit , à mon humble avis ,70 minutes dans le perchlo ,ce n'est pas normal, c'est du massacre.

Rémi, il semble que tu soies content de ce que je t'ai envoyé ...donc tout le monde est satisfait.

Bonne soirée à tous

Claudius

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195 Re: héliogravure au grain de résine le Lun 6 Déc 2010 - 19:52

bonsoir hervé

difficile de dire en regardant sur un écran d'ordinateur, je pencherai sur un problème de cuisson du grain.
un grain trop dense et pas assez cuit. l'asphalte demande des températures beaucoup plus élevé que la résine.
quand l'asphalte est cuite le cuivre change de couleur !
2 fois et demi la diagonale pour espacement c'est ok si ça chauffe pas trop (pas bon la chaleur).
j'aime bien le velin d'arches mais d'autre font aussi. je pense qu 'un papier
100% coton est un minimum .
pour des temps de gravure aussi long , c'est que ta gélatine est ou trop tannée ou trop insolée.
pas assez dépouillé ?
en tout cas tu tien le bon bout, ton rendu s'améliore à chaque fois.
as tu enfin reçu le papier phénix ?
pas sur de t'avoir bien aidé , mais tu as mes encouragements Wink.
rémi

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196 Re: héliogravure au grain de résine le Lun 6 Déc 2010 - 20:45

Bonsoir a tous

jeanclaude a écrit:
"le scanner apporte pas mal de grain ?? que veux tu dire ? en 13x18 tu peux facilement scanner à une haute résolution, je suppose que tu parles d'un diapositif numérique pour ton hélio? ou alors de l'image que tu nous montres?
je vois bien ce qu'Hervé veux dire, meme probleme avec les tirages palladium/platine, quand le papier est texturé... les scanners sont trop performants Rolling Eyes


jeanclaude a écrit:
Pour une source U.V. ponctuelle il faut respecter une certaine distance pour avoir un éclairage à peu près uniforme, de 60cm à 70cm avec une HPR ou une Ultravitalux on couvre un 24x30 mais pour du 13x18 à 45cm ça devrait couvrir.


la regle est simple, la distance entre la source et le chassis doit etre:
- au moins le double de la diagonale du format, pour le ponctuel
- au moins le double de l'entre-axe entre les tubes

@+

Christophe



Dernière édition par cfrot le Mar 7 Déc 2010 - 13:43, édité 1 fois

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197 Re: héliogravure au grain de résine le Lun 6 Déc 2010 - 20:50

Ok Christophe c'est bien cela en effet
Reste le problème de" ce point chaud qui ne s'explique pas...

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198 Re: héliogravure au grain de résine le Lun 6 Déc 2010 - 21:13

J'ajouterai que de plus quand on bricole une chambre d'insolation et pour des raisons matérielles toutes bêtes la distance lampe-chassis reste constante. Donc si le chassis à dépression accepte par exemple le 30x40 on prévoit une hauteur permettant de le couvrir, règle de la diagonale, ensuite on a une insolation constante par unité de surface quel que soit le format du papier insolé . C'est pour cela qu'un meuble de cuisine Lapeyre ou bricodépot pour les plus pressés, eh oui il y a du stock chez l'un et pas chez l'autre, place la lampe à environ 65cm du chassîs.

Mais cette règle de la diagonale suppose que le réflecteur incorporé dans lampe ne concentre pas le faisceau, ce qui ne semble pas être vrai pour certains équipements.

Pour ce qui est de l'effet de diffusion par le banc de tubes, JD Lemoine avait bien explique la chose à Nancy du temps de l'association Hélios. Il existe aux US un systeme d'insolation ULF 28 de chez Amergraph qui assure des insolations excellentes,(voir les travaux de Sandy King) hélas c'est un peu cher et surtout pas importé, du moins quand je m'étais renseigné la-dessus : http://www.amergraph.com/products/pages/ULF-28.aspx

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199 heliogravure au grain de résine le Lun 6 Déc 2010 - 22:40

je me suis mal exprimé :je voulais dire que l'image d'une gravure scannée, puis postée sur le web est bien différente de celle que l'on a entre les mains sur le papier

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200 Re: héliogravure au grain de résine le Mar 7 Déc 2010 - 10:16

Bonjour Hervé et tous les autres. C'était donc ce que j'avais supposé: une question de rendu à l'écran.

Hervé tu n'a pas répondu à ma question concernant le type de source U.V. ponctuelle que tu utilises. C'est important à savoir car ainsi que je l'ai écrit les "nouvelles HPR" puisque Phillips avait arrêté la production, n'assurent pas la même répartition de la lumière U.V.
Je l'ai entendu affirmer de deux sources différentes et crédibles mais je n'ai pas d'expérience personnelle de ces lampes.
Merci à toi de nous éclairer sur la marque et le modèle de ta lampe. En particulier je crois que le nouveau modèle est distribué par Joop Stoop. Cela nous permettra de donner des infos fiables aux intervenants sur le forum

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201 Re: héliogravure au grain de résine Aujourd'hui à 22:16

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