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Un berceau pour noël

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1 Un berceau pour noël le Mar 29 Nov 2011 - 13:34

Au grand désespoir de mon amie, qui m'a cru bon pour la paternité lorsque je lui ai commandé un berceau pour noël, je cherche actuellement un berceau pour la manière noire. Devant le prix (légèrement prohibitif) de l'outil je suis en quête d'information.Bien sur je connais le principe des techniques alternative (aquatinte, passage au papier de verre sous presse etc... mais je préfèrerai tester avec un vrai berceau

Quelqu'un connait il une autre marque que les outils de lyon (je leur reconnais sans nul doute une excellente qualitée)?
Et seconde question, si je devais n'en choisir qu'un (ce qui sera d’ailleurs le cas) lequel préconisez vous en terme de taille et de finesse ?

merci par avance à tous

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2 Re: Un berceau pour noël le Mar 29 Nov 2011 - 14:38

Bonjour
on en a parlé il y a pas longtemps là : http://aquatinte.forumactif.com/t78-affutage-et-aiguisagedans
Sur le site Lyons américain ils sont moins chers...

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3 Re: Un berceau pour noël le Jeu 8 Déc 2011 - 17:30

Merci de l'info mais j'ai eu de la chance le père noël trainait sa hotte sur le bon coin et j'ai trouvé un berceau d'occasion.

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4 Re: Un berceau pour noël le Jeu 8 Déc 2011 - 22:50

Maxime il n'y a guère que Lyons pour faire des bons berceaux.
à ta place j'acheterais un 5cm / 65 lignes. C'est avec celui ci et un 7cm, 58 / 65 lignes que je berce une plaque de 10x15 depuis quatre jours (pas en régime continu tu t'en doutes).
Mais en dessinant au crayon sur la plaque des petits carrés d'environ 4x4 on travaille chacun successivement c'est moins décourageant que les grandes traversées dans le désert de la grande longueur.
C'est en effet assez cher mais ça dure une vie.
médianes, diagonales, 30° et 60° il faut y passer méthodiquement sinon on s'y perd au bout de plusieurs heures de berçage.
Enfin c'est mon avis, pas forcément la VERITE pour chacun.
amicalement et bon courage:

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5 Re: Un berceau pour noël le Jeu 8 Déc 2011 - 23:58

bonsoir ou bonne nuit je ne sais plus. J'ai reçu mon berceau cet après midi un 5cm mais je pense 100 lignes (il y a 100 de gravé dessus) et je m'acharne sur ma plaque depuis. Crampe et douleur (première ampoule au doigt en fin d'aprés midi Smile )je me doutais bien de la petite folie que cela était Very Happy Very Happy Very Happy mais on ne ce refait pas il faut que je teste encore et encore. Je pense mettre ton expérience à profit en créant des carré de 4*4cm sur ma plaque car en effet la traversé du désert comme tu dit amène rapidement douleur et crampe. Et je pense que je ne vait pas tarder à me fabriquer une canne anglaise (ou une atèle pour mon bras)...
bon j'y retourne un petit quart d'heure et au lit.

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6 Re: Un berceau pour noël le Ven 9 Déc 2011 - 16:26

Bonjour
Maxime n'appuie pas trop fort sur le berceau, seulement le poids de ton bras.
Méfie toi des bords de la plaque dangereux pour les dents du Berceau, les bords peuvent se finir à la roulette
Garde un rythme tranquille, pas trop rapide du genre deux berces par seconde.
Ne tortille pas du berceau, ça fait avancer plus vite mais les lignes s'écartent
La meilleure progression est en éloignant de toi le berceau, en le ramenant on ne voit pas ce qu'on fait
arrête toi dés que tu en as assez, dans le bras et/ou dans la tête.
Pense qu'il te faudra bien une semaine pour une plaque modeste.
Pas de galère surtout!
Une petite musique aide bien
bonne plaque

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7 Re: Un berceau pour noël le Ven 9 Déc 2011 - 16:57

pierre


Admin
Merci Jean-Claude pour ces conseils, que je te prie de bien vouloir compléter en répondant à ces questions

Quel angle (je suppose que c'est pratiquement vertical, pour conserver des lignes serrées) ?

Mais surtout quel sens (dents vers soi ou vers l'extérieur) ? Et la je suppose que c'est le sens qui permet d'éloigner le berceau de la ligne de départ.

Pour les bords de plaques, ont peut positionner la plaque contre du PVC 1 mm,

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8 Re: Un berceau pour noël le Ven 9 Déc 2011 - 20:33

Je vais essayer de répondre Pierre à tes questions.
- Quel angle? difficile de donner un chiffre en degrés mais tu as raison plus on est vertical et moins on avance à chaque balancement.

Si j'ai bien compris les explications qui m'ont été données:
La raison pour laquelle le berceau avance: pour la comprendre regardons la canne anglaise ou l'action de la main est latérale, perpendiculaire au sens de l'avancement: dans ce cas la raison d'avancement ne peut pas être la pression de la main et du bras pour faire avancer le berceau.

- C'est le biseau au bout de la lame qui à l'enfoncement dans le cuivre crée une poussée horizontale dans une direction opposée à ce biseau.
On a d'un côté une paroi de lame droite et de l'autre une paroi inclinée et c'est cette dissymétrie qui ferait avancer le berceau que l'on enfonce dans le métal.

1) Donc si on veut voir avancer le berceau s'éloignant devant soi on mettra le côté lame en biseau vers soi et le côté droit strié vers l'extérieur? Plus on incline vers l'avant plus l'avancement est important.
2) Si au contraire on préfère voir le berceau se rapprocher on place le coté strié vers soi et le biseau à l'extérieur, on module l'avancement en inclinant le berceau vers soi.



Dernière édition par jeanclaude le Lun 12 Déc 2011 - 8:55, édité 2 fois

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9 Re: Un berceau pour noël le Ven 9 Déc 2011 - 20:35

Et au fait c'est la Saint Pierre aujourd'hui alors bonne fête à Pierre

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10 Re: Un berceau pour noël le Ven 9 Déc 2011 - 21:17

pierre


Admin
Merci pour ma fête,
Et pour les explications,
Je n'avais trouvé aucune information sur le sens à utiliser le berceau, et les photo rarement assez nettes pour visualiser. Tes propos confirment mes essais.
Merci encore pour l'ensemble de tes précisions.

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11 Re: Un berceau pour noël le Sam 10 Déc 2011 - 11:53

Toujours le berçage d'un cuivre:
J'espère Maxime que ça progresse.
Pour les ampoules aux mains je me demande comment tu en arrives là! tu dois forcer beaucoup...
Afin de savoir si le berçage est suffisant il y a un premier indice: quand un nouvelle série de berçage n'est plus vraiment apparente à l'oeil nu.
Un second indice c'est l'examen à la loupe
Mais le vrai test c'est l'encrage, l'essuyage et l'impression. On doit obtenir un beau noir velouté et uni. Les zones insuffisamment bercées apparaissent plus claire.
Attention: ne pas mettre trop de pression sous le rouleau pour ne pas écraser les barbes soulevées par le berceau.
Il faut essuyer soigneusement sinon le test n'est pas probant.

Pour la question de l'avancement du berceau, je dois avouer que les explications écrites un peu plus haut basées sur le biseau du berceau ne sont pas entièrement convaincantes.
On en reparlera peut être

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12 Re: Un berceau pour noël le Lun 12 Déc 2011 - 16:49

Bonjour
Une petite information que je viens d'apprendre à mes dépends:
Pour faire un esquisse guide sur la plaque bercée, le papier transfert "wax free" Saral de couleur rouge vendu pour les travaux de gravure ne prend pas du tout sur la plaque.
Je ne sais pas ce qu'il en est avec les autres couleurs (jaune ou gris) mais je ne suis pas très optimiste avec ce type de papier transfert.
Alors que ce papier transfert marche très bien sur le cuivre lisse, rien à faire pour transferer un dessin sur les barbes du berçage.

Je vais faire un essai avec un carbone gras bleu classique.

Voila l'essai est fait: et le tracé se reporte très bien avec du papier carbone classique:
Copynet bleu de chez Kores

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13 Re: Un berceau pour noël le Lun 12 Déc 2011 - 16:58

Bonjour à tous,
le report peut se faire aussi en frottant l'envers du dessin d'un pastel sec ou d'une craie qui agira comme un carbone (souffler le surplus de pastel avant de retourner le dessin sur la plaque).

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14 Re: Un berceau pour noël le Lun 12 Déc 2011 - 18:37

pierre


Admin
Dans le film La Part de l'ombre, Cécile Reims fait un report en commençant par passer un "boudin" gris sur sa plaque.
Pâte à modeler, gomme mie de pain, vernis mou en bâton ? Le résultat donne un aspect gras.
Elle reporte son calque à la pointe, puis reprend son tracé à la pointe sèche.
C'est un ami qui a aussi vu le film qui a évoqué avoir lu la technique consistant à utiliser les propriétés du vernis mou pour le report.
Cette solution évite le carbone ou de préparer le dos du calque ou du dessin.
Encore faut il être méticuleux et ne pas effacer, étaler, continuer à marquer le vernis du premier revers de main.
Relire le traité sur la gravure de Joseph Hetcht (initiateur de Cécile Reims) afin de vérifier s'il en parle ? Disponible sur le site du musée de la gravure de Gravelines

Autre étonnement dans ce film. Pour travailler au burin, elle scotche sa plaque sur une plaque de plexi plus grande et travaille le burin très à plat, la main loin de la pointe (ongle de l'index à 4/5 cm de la pointe). Elle utilise la plaque de plexi pour faire tourner. Elle n'utilise pas le coussin de cuir. Joseph Hetcht conseille de simplement coller une pièce sous sa plaque.
Un lien pour voir une gravure au burin de loin :
http://www.dailymotion.com/brunonveronique

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15 Re: Un berceau pour noël le Mar 13 Déc 2011 - 9:47

Bonjour
J'ai le Traité de gravure de Joseph Hecht dans ma bibliothèque:
voici ce qu'on lit en page 74:
"...on transpose le dessin comme suit:
on pose sur le dessin une feuille de papier calque gélatiné et on repasse les lignes du dessin avec une aiguille de point sèche.
On enlève le calque qu'on saupoudre de de poudre noire, on dispose le calque ainsi préparé sur le cuivre et on fait passer le dessin sur la plaque en frottant le verso du calque. Cette trace légère est immédiatement repassée à l'aiguille..."


C'est la description classique qu'on trouve un peu partout du temps ou le calque gélatiné se trouvait facilement. On suggérait souvent de l'ocre rouge en poudre, de la sanguine etc.
Je doute que ce soit applicable à la manière noire

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16 Re: Un berceau pour noël le Mar 13 Déc 2011 - 9:54

pierre


Admin
tout à fait d'accord sur le fait que cela ne fonctionne pas pour la manière noire, je continuais sur le report, mais il y a, je crois, un thème déjà ouvert la dessus, j'aurai dû faire ces remarques sur ce dernier.

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17 Re: Un berceau pour noël le Mar 13 Déc 2011 - 10:11

Bonjour,
ceci dit je ne milite vraiment pas pour le report des dessins. Les gravures sont plus belles quand le dessin est fait de façon spontané sur la plaque. Le report est un peu un piège. Plus on a peur de dessiner moins on dessin et moins on apprend à le faire. Et j'avoue que j'ai bien du mal à le faire expérimenter aux personnes qui viennent travailler dans mon atelier...Le report rassure alors je leur demande de ne reporter que quelques point de repère.

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18 Re: Un berceau pour noël le Mar 13 Déc 2011 - 10:21

Bonjour Florence.
Bien entendu, le dessin n'est qu'un repérage de mise en place, il ne s'agit pas de suivre servilement le report ce qui tue la spontanéité.

Joseph Hecht le disait bien: "....le sujet mis en place, il faut alors se servir du burin. Ce n'est pas la copie d'un dessin que l'on va exécuter, encore moins celle d'une peinture, il s'agit d'une gravure originale.....les détails ne doivent pas être dessinés sur le cuivre, leur indication suffit amplement..."

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19 Re: Un berceau pour noël le Mer 11 Jan 2012 - 19:11

pierre


Admin
Trouvé ceci, chez un magasin américain spécialisé gravure sur bois
Papier report pour imprimante jet d'encre.
http://www.imcclains.com/catalog/blocks/transferpaper.html

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20 Re: Un berceau pour noël le Jeu 12 Jan 2012 - 16:09

mes pistes...

skoblina c'est el nom tchèque pour berceau
http://obchod.vytvarnepotreby.cz/index.php?obs=16&tex=14
c'est un magasin à prague. il y a moyen de commander cela. la marque du berceau c'est SERAK, c'est tchèque et bien qu'étant ici je n'ai pas identifié où se trouve le fabricant. j'ai moi même leur plus gros modèle. je le trouve très bien et surtout imbattable niveau prix: 1890 CZK soit 73 eur pour un 6.3cm (50lignes 0.2 au cm)

je berce un A4 en 6/7h avec l'aide d'un manche à balai et d'une cornière c'était mon premier bricolage

et si vous voulez voir où j'ai piqué l'idée...
http://www.julieniskanen.com/mezzotint.html très beau nid d'oiseau

et pour de magnifique manières noires regardez Guy Langevin sur google...

Voir le profil de l'utilisateur http://jmcouffin.com

21 Re: Un berceau pour noël le Ven 13 Jan 2012 - 15:41

Merci beaucoup pour la piste... reste plus qu'a ce mettre au thèque et voir s'ils livrent en france Very Happy

Bonne année à tous par la même

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22 Re: Un berceau pour noël le Ven 13 Jan 2012 - 16:37

http://translate.google.cz/ marche à tous les coups pour comprendre... à minima
ils doivent pouvoir communiquer par email parce que la majorité des employés sont des étudiants aux beaux arts. donc English friendly... et envoyer jusqu'en france... sinon un voyage à prague ne coute pas cher si prévu à l'avance et une visite des beaux arts et de leurs ateliers d'impression fait en général tomber la machoire... leurs machines ont des siècles.

Voir le profil de l'utilisateur http://jmcouffin.com

23 Re: Un berceau pour noël Aujourd'hui à 11:10

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