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Petits trucs… à pas cher

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1 Petits trucs… à pas cher le Sam 22 Oct 2011 - 1:15

pierre

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Admin
Bonjour à tous,
Jean-Claude évoquais le scotch au dos pour manipuler la plaque, inventé en 1998. C'est un truc utilisé en photogravure et imprimerie depuis bien plus longtemps pour soulever les plaques qui restent collées au caoutchouc après passage à l'insoleuse à vide, avec même une petite astuce de pliage de l'adhésif pour doublage de la languette, pour que l'adhésif lui même ne reste pas collé au caoutchouc.

J'avais toujours trouvé la pince à plaque pour enfumage hors de prix, je l'ai remplacée très avantageusement (1,80 euros le lot de deux) par un modèle de ventouses à crochet "tireur" qui renforcent la dépression. C'est très pratique, tant pour le dégraissage suivi du lavage dont on ne sait jamais comment prendre la plaque pour ne pas la tenir par les bords, que pour la pose du vernis, l'enfumage…

Il doit bien se trouver d'autres trucs simples dans les ateliers, encore non écrits dans les divers manuels.

(il y a 2/3 ans une amie me disait que l'adhésif au dos des plaques n'était pas connu dans l'atelier gravure de son école).

http://sites.google.com/site/grifeblois/

2 Re: Petits trucs… à pas cher le Sam 22 Oct 2011 - 14:05

Florence

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Bonjour !
c'est une bonne idée un inventaire des petits trucs qui facilitent la vie. Intéressant l'idée de la ventouse. Je suppose aussi pour la pose du vernis sur les chanfreins.
De mon côté, je viens de découvrir le galet de blanc de meudon mais peut-être vais-je enfoncer une poste ouverte !! En tous les cas je ne l'avais jamais vu dans les quelques autres ateliers fréquentés.
Jusque là j'utilisais le blanc en poudre dans un coupelle qui finissait toujours par se renverser.
Le galet n'est qu'une aglomération de blanc et d'eau : fabriquer une pâte et former le galet dans le creux de la main. Le laisser sècher plusieurs jours avant de l'utiliser avec la paume.
En plus le blanc se réparti plus régulièrement sur la peau que lorsqu'il est en poudre.

http://beudinlesaint.odexpo.com

3 Re: Petits trucs… à pas cher le Sam 22 Oct 2011 - 18:28

pierre

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Admin
Bonjour Florence et merci,
j'avais vu M. Moret ? atelier Moret en démonstration, je m'étais dit qu'il utilisait le même bloc que les gymnastes… Un cube de taille 8x8 cm il me semble.

http://sites.google.com/site/grifeblois/

4 Re: Petits trucs… à pas cher le Sam 22 Oct 2011 - 22:40

Florence

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C'est Mic Torn qui avait fait sa formation d'imprimeur à l'atelier Moret qui m'a donné l'idée. Je suppose qu'il s'agit du même procédé mais "carrément" plus sophistiqué !

Sinon il me semble avoir lu dans une ancienne discussion que, chez certains, les déchets de morsure du zinc au nitrique bouchaient les entailles. Un moyen non ruineux consiste en 2 tasseaux de bambou (Longueur30cmxlargeur2.5cm...pour des petites plaques).
Réunir les deux baguettes en les ligaturant à une extrémité.
A 1cm de l'autre bout faire une entaille à l'intérieur des deux baguettes. Les écarter et coincer la plaque grâce aux entailles, face gravée vers le bas. Les déchets tombent tout seuls dans le bac au fur et à mesure de la morsure et evitent de passer une plume régulièrement.

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5 Re: Petits trucs… à pas cher le Dim 23 Oct 2011 - 17:45

Admin / jean-claude

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Admin
Bonjour
Le bloc de blanc de Meudon mouillé en pâte puis moulé en un bloc dans un récipient plastique genre alimentaire est un truc très ancien, j'ai du lire cela quelque part et depuis environ 10 ans j'ai toujours le même bloc, il est évident que c'est beaucoup mieux que de se poudrer la main pour ensuite se débarrasser du surplus sur le tablier avec le petit nuage calcaire d'accompagnement. Et curieusement c'est peu connu de beaucoup de pros qui continuent avec la poudre.

Pour les déchets de zinc dans les tailles (et non pas les entailles) je doute de cet effet, ne s'agirait il pas plutôt du dépôt qui se forme dans les tailles du cuivre sous l'action du perchlorure? Encore une affirmation exagérée, en soulevant de temps à autres la plaque dans le bain de perchlorure ou en balançant la cuve on à pas souffrir de cet effet, même pour les morsures délicates de l'héliogravure.. On peut lire partout que le perchlorure exige de poser la plaque face mordue vers le fond du bac, c'est suffisant pour en décourager plus d'un. Pour éviter totalement ces inquiétudes la cuve verticale est parfaite ou encore pour la morsure en cuvette le mordant d'Edinbourg dans lequel l'acide citrique détruit le dépôt en question.

Pour en revenir à la morsure dans "le nitrique" le passage de la plume est indispensable pour éviter les bulles qui se dégagent et bloquent la morsure créant un effet de pointillé aléatoire au long des taille.
Mais ce qu'on peut recommander pour le zinc c'est ma morsure au "saline etch" 100g de sulfate du cuivre + 100g de sel de cuisine dans 500ml d'eau très chaude allongé de 500ml d'eau tiède. Apres refroidissement on a un mordant sans émanation, sans bulle, donnant des tailles bien nettes et qui mord aussi très bien l'aluminium. (attention un seul métal pour un bain)

http://aquatinte.forumactif.com

6 Sulfate le Dim 23 Oct 2011 - 17:51

pierre

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Admin
Bonjour Jean-Claude;
il me semblait avoir lu (sur ce forum, à moins que ce soit sur le site en anglais sur le non-toxique ?) 100g de sel pour l'alu, et 50 g pour le zinc.
Dans tout les cas, merci de préciser l'emploi de l'eau chaude pour réaliser les dilutions.

http://sites.google.com/site/grifeblois/

7 Re: Petits trucs… à pas cher le Dim 23 Oct 2011 - 18:34

Admin / jean-claude

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Admin
Bonjour Pierre
Je n'ai pas lu cela mais peut être est-ce conseillé quelque part
je lis dans "non toxic printmaking":
-------The Saline Sulfate Etch can be used as a universal etching solution for all three metals: zinc, mild steel, and aluminum. ------
Pour ma part j'ai utilisé la formule 100+100 sur de l'aluminium, pour voir, et ce fut sans problème.
amicalement

http://aquatinte.forumactif.com

8 Re: Petits trucs… à pas cher le Dim 23 Oct 2011 - 18:47

pierre

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Admin
Pour ma part, je ne peux pas résister à raconter l'anecdote d'un ami qui, après démonstration par Cedric Green de l'électrolyse, et venu faire une démonstration à l'atelier,
Pour minimiser les coûts, on prend une plaque de zinc je crois (ou d'alu) et je me souviens, recouverte d'un vernis bleu. On plonge la plaque dans le bain, et il continue les explications et s'aperçoit furieux de l'apparition de bulles, que la réaction a commencé bien avant qu'il ne mette l'électricité. Je ne sais même pas si nous l'avons jamais branchée. Nous en sommes resté là, et je ne sais même plus si nous avons tiré la plaque. Et comme nous avions un bain de perchlo, normalement dédié pour le zinc, rien n'a bougé dans les habitudes.

http://sites.google.com/site/grifeblois/

9 Re: Petits trucs… à pas cher le Dim 23 Oct 2011 - 21:18

Florence

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Admin a écrit:....dans les tailles (et non pas les entailles)

Oui of course ! Les entailles c'est dans le bambou uniquement !
Les baguettes de bambou je les ai vues il y a quelques années dans un atelier qui n'utilise que l'acide nitrique.
Je n'utilise moi même ni le zinc ni le nitrique. Excusez mon erreur. Je vais me renseigner pour comprendre pourquoi ces plaques étaient à l'envers dans leur bain...

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10 Re: Petits trucs… à pas cher le Lun 24 Oct 2011 - 11:48

Invité


Invité
Bonjour à tous.

Pour la trempette des plaques, j'ai pensé au système de la friteuse. J'ai récupéré une corbeille en plastique d'un format plus petit que mon bac d'acide. Donc ça fait comme pour les frites ! Une fois le temps de gravure fini, je soulève la corbeille et je prends ma plaque avec les doigts et remet la corbeille dans l'acide.

Perso, je ne mets pas de scotch au dos des plaques. Je n'aime pas ça car en général à un moment je veux l'ôter et c'est pénible et en plus il y a en général un reste de perchlo qui gicle etc. Je mets donc du vernis au dos et je dévernis rapidement à l'alcool ménager.

11 Re: Petits trucs… à pas cher le Lun 24 Oct 2011 - 12:27

jeanclaude

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Bonjour Emilion
Comme toi je trouve que l'adhésif a des inconvénients, sauf pour faire une languette en boucle de suspension de la plaque. Mais cette languette adhère très bien sur le vernis.
J'ai fait ce matin une petite vérification pour l'enlèvement du vernis à l'alcool qui contient généralement du Shellac, il part facilement avec une solution basique, la même qui me sert à dégraisser les plaques: environ
15ml de lessive de soude (produit ménager) dans 200ml d'eau. Je garde cette solution dans une pissette plastique qu'il me suffit de presser pour faire couler la quantité juste suffisante.

Un autre difficulté avec l'adhésif pour protéger le dos est la gravure au vernis mou. La surface est tellemet fragile qu'il est hors de question de retourner la plaque pour poser l'adhésif. Comme par ailleurs le vernis mou se pose bien sur la plaque posée sur table chauffante, on ne peut pas poser l'adhésif avant.

Au fait, ce week end grâce à ta vidéo j'ai fait deux amateurs de Kitchen litho, ils étaient impatients de commencer des essais.

12 Re: Petits trucs… à pas cher le Lun 24 Oct 2011 - 12:36

Invité


Invité
Merci beaucoup Jean-Claude. Très bien la lessive de soude pour dévernir la gomme laque, j'essaierai.

Pour le vernis mou, est-ce bien grave si le dos de la plaque n'est pas verni ? Il me semble que le temps de morsure au verni mou n'est pas long.

13 Re: Petits trucs… à pas cher le Lun 24 Oct 2011 - 14:22

jeanclaude

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Il faut vernir comme pour toutes les eaux fortes, les temps de morsure pour le vernis mou peuvent être parfois assez longs, en tous cas pour quelques images comme celle j'avais montrée sur la galerie, les feuillages du parc ont été mordus 15 minutes dans le perchlorure.

14 Re: Petits trucs… à pas cher le Lun 24 Oct 2011 - 16:15

Invité


Invité
Bon tout est relatif, pour moi 15 minutes c'est pas long :-)

15 Re: Petits trucs… à pas cher le Lun 24 Oct 2011 - 23:13

Florence

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Pour moi ça l'est car après 20' mon grain de résine se réduit comme peau de chagrin !! :-/
Pour le vernis mou je le laisse souvent plus longtemps qu'une aquatinte.
Bonne soirée.

http://beudinlesaint.odexpo.com

16 Re: Petits trucs… à pas cher le Lun 24 Oct 2011 - 23:19

Invité


Invité
Merci pour ta remarque Florence. Il n'y a pas de règles définitivement établies et c'est tant mieux. Chacun ses préférences, moi je préfère un bain pas trop fort et faire replonger si nécessaire, ça m'aide à maîtriser la profondeur de gravure, surtout si j'oublie ma plaque ! Rolling Eyes

17 Re: Petits trucs… à pas cher le Lun 24 Oct 2011 - 23:52

pierre

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Admin
essayé samedi une plaque de cuivre avec un "dessin" à la pointe cylindrique coupée en biseau pour varier les épaisseurs.
Plongée dans un bain de perchlo à 30°C, vertical à remous, des tailles très profondes. Le vernis, très léger, commençait à sauter dans les coins, affaiblit par des empreintes de doigts ou frottements lors du dessin ou des reports ?

http://sites.google.com/site/grifeblois/

18 Re: Petits trucs… à pas cher le Mar 25 Oct 2011 - 7:03

jeanclaude

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Ce bain à remous de perchlo à 30° m'intéresse, par simple curiosité, mais il se trouve qu'hier Alain Bar m'a parlé au téléphone de sa "machine" qui lui permetait de graver à chaud.
Je sais juste que les mordants sont plus actifs à chaud, j'ai vu des systèmes d'agitation à bulles dans les cuves verticales c'est tout.
j'ai lu des choses de ce genre à propos des machines à graver les circuits imprimés mais jamais pour la gravure d'art.
Peux tu nous en dire plus?

19 Re: Petits trucs… à pas cher le Mar 25 Oct 2011 - 9:49

Florence

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Emilion a écrit: Il n'y a pas de règles définitivement établies et c'est tant mieux.

Oui j'ai deux gravures laissées en tout 24h dans l'acide. Il ne reste presque plus de cuivre à certains endroits, la résine et le verni ont sauté, il y a des cuvettes et le papier est totalement gauffré.... bref c'est trop beau !!!(...enfin pour moi...Je la mets dans ma galerie. C'est celle qui s'appelle "le temps 1".)

http://beudinlesaint.odexpo.com

20 Gravure à chaud le Mar 25 Oct 2011 - 11:03

pierre

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Admin
c'est le modèle le moins cher des graveuses (taper graveuse verticale dans google image pour visualiser) et thermostat sur 4 pour avoir 30 °.
Le principe : un tuyau moulé dans le plastique en U sur le petit côté et bouché d'un côté, des trous en bas une pompe d'aquarium à accrocher au dessus du niveau de liquide pour éviter le refoulement dès l'arrêt de la pompe.
Possibilité de mettre un radiateur sur le côté ce qui réduit la taille des plaques à plonger.
La plaque bouge beaucoup dedans. Faire des essais plaque vierge dans de l'eau pour voir ce qui fonctionne le mieux, adhésif au dos et pince à linge (utilisé) ou leur système de tige métal protégé et clip (clip = marques, donc non testé).
Je n'arrive pas à croire que l'on puisse mettre plusieurs plaques en même temps.
Un seul essai, et le verre du radiateur thermostaté s'est cassé à l'essuyage…

Il existe des graveuses à mousse… plus chères.

http://sites.google.com/site/grifeblois/

21 morsures longues le Mar 25 Oct 2011 - 11:12

pierre

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Admin
Pour voir ce que tu as fait, traité par un grand de la peinture : Pierre Soulages, catalogue d'expo et raisonné à la BnF, Pierre Encrevé, 2003
Je suppose qu'il acière ses plaques pour avoir plus de résistance à l'essuyage

Une autre approche : Dunoyer de Ségonzac il me semble, acide nitrique très dilué et morsure très longue sans retirer les bulles pour avoir un trait très irrégulier. PEut-être la même technique amplifiée pour certaines gravures de Miro ?

http://sites.google.com/site/grifeblois/

22 Re: Petits trucs… à pas cher le Mar 25 Oct 2011 - 16:45

jeanclaude

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Miro a fréquenté l'Atelier S.W. Hayter où la liberté créative était la règle.
J'ai le catalogue de l'expo de Soulages...un peu répétitif parfois à mon goût. j'ai été profondément ému par sa grande peinture noire, rayée, exposée au Musée d'Antibes. Je suis passé la voir de nombreux matins en revenant de chez le boulanger Vezziano.

23 Re: Petits trucs… à pas cher le Mar 25 Oct 2011 - 17:28

Florence

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Oui, c'est vrai que les Soulages il faut mieux les voir en vrai.
Merci Pierre pour ce rappel.
Dunoyer de Ségonzac je ne connais pas trop son travail...

http://beudinlesaint.odexpo.com

24 Re: Petits trucs… à pas cher le Mar 25 Oct 2011 - 17:59

Invité


Invité
Bonjour à tous. Pour en savoir plus sur Miro et ses gravures, je vous conseille fortement d'aller à la Métairie Bruyère dans l'Yonne. Robert et Lydie Dutrou étaient les imprimeurs de Miro. Il y a eu une rétrospective en 2006 à la Métairie et des œuvres inédites y étaient présentées.

Je sais que pour ses traits irréguliers une des techniques utilisée étaient celle du vernis à craqueler il me semble. En gros, on fait une aquatinte à gros grain qu'on recouvre complètement de vernis. Miro adorait graver le vernis avec un petit couteau. En grattant, les gros grains sautent en même temps que le vernis, c'est ce qui donne cet aspect craquelé au trait.
http://la-metairie.fr/rld_historique.php
http://www.art11.com/artistes/zoom_sur/dans_le_coeur_des_espagnols/

25 Re: Petits trucs… à pas cher le Mar 25 Oct 2011 - 18:19

pierre

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Admin
encore une autre approche…
Merci Emilion

http://sites.google.com/site/grifeblois/

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